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    Message par phirou Ven 15 Mai 2020 - 17:21

    J'ai eu l'idée d'ouvrir un forum sur Pierre Loti, qui a tant écrit sur les marins.
    Je le connaissais comme tous les Français de mon âge, comme l'auteur de Pêcheur d'Islande et Ramuncho.
    C'était pour moi un auteur "de la bibliothèque verte", un écrivain pour enfants.
    Bien plus tard, j'ai visité sa maison à Rochefort, et j'ai découvert un personnage extravagant, un auteur dans la mouvance de l'esthétique "fin de siècle", et aussi un officier de marine atypique, très proche (trop proche diront les mauvaises langues ?) de ses matelots.

    J'en appelle aux camarades de Rochefort.
    Qu'en est-il de sa maison ?
    Je crois qu'elle était bien délabrée et qu'elle devait être remise en état.
    Peut-on à nouveau la visiter ? [ Histoires et histoire ] Pierre Loti 595882

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    Message par alain EGUERRE Ven 15 Mai 2020 - 17:59

    Lors de la rencontre ACB de la Rochelle et Rochefort de juin 2018 nous sommes passés devant la maison de Pierre Loti
    mais, interdite à la visite et à rénover à condition de trouver des mécènes !
    Je vais regarder dans mes photos :



    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti Rubanr10 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par david974 Ven 15 Mai 2020 - 18:15

    l'écrivain a du talent (pêcheurs d'islande) le comportement de l’homme et ses mœurs me laisse sceptique en tout cas pour un officier de Marine



    Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
    Olivier de Kersauson

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    Message par Jean-Marie41 Ven 15 Mai 2020 - 18:20

    Francis 17 avait mis un mot sur cette maison mais ou ??
    Tu lui demandes
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    Message par Charly Ven 15 Mai 2020 - 18:31

    Jean-Marie, la réponse est dans le message n°2 d'Alain Eguerre (rencontre en Charente Maritime) [ Histoires et histoire ] Pierre Loti 580511
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    Message par phirou Ven 15 Mai 2020 - 20:25

    Je me réjouis de voir que la mayonnaise prend !
    David soulève plusieurs questions.
    Le talent de Pierre Loti, nous sommes d'accord, mais précisément, Pierre Loti ne se limite pas à Pêcheurs d'Islande, comme je l'ai cru pendant longtemps.
    Auteur à succès, il est entré à l'Académie française, et tout en reconnaissant qu'il prenait souvent des libertés avec le règlement, la Marine a estimé qu'il contribuait à une bonne image de la Marine.
    Pour ce qui est de sa vie personnelle, j'admets qu'il n'est pas exemplaire - mais il n'est pas le seul dans les personnalités, à avoir eu un double foyer !
    Quant à ses relations avec ses matelots, je n'y étais pas, il y a des rumeurs...
    Et en 14-18, alors qu'il avait largement passé l'âge, il a tenu à s'engager.
    On prétend parfois que Aziyadé était un garçon.
    Mais ce sont ses écrits qui m'intéressent.
    Je vais mettre sur le forum le très beau discours qu'il a prononcé devant la Comédie Française : ce qu'il dit sur les matelots, le petit personnel de la Marine, est très émouvant.
    La discussion est partie, ça roule !

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    Message par Francis17 Ven 15 Mai 2020 - 20:46

    La façade de la maison en novembre 2017.
    Depuis les fenêtres sont en place.
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    Message par takeo Ven 15 Mai 2020 - 20:49

    Je ne connais pas l'homme en lui même mais j'ai par contre bien aimé son livre Pêcheurs d’Islande. Je suis passé également devant sa maison à Rochefort mais il faut que je regarde si j'ai une photo.
    Merci Francis pour la photo.



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    Message par Jean-Marie41 Ven 15 Mai 2020 - 21:08

    Erreur d’aiguillage, donc pas Francis mais Alain.
    Je ne me souvenais plus dans quel sujet avait été mis cette maison.
    On voit tellement et apprend tellement qu'à la fin... [ Histoires et histoire ] Pierre Loti 595882
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    Message par phirou Ven 15 Mai 2020 - 22:57

    J'espère que la restauration de sa maison sera bientôt terminée et qu'on pourra à nouveau visiter.
    C'est là qu'on comprend un peu mieux Pierre Loti, son extravagance, sa fascination pour l'Orient, ses obsessions.
    Et en même temps, en dépit de ses bizarreries, il a pu tenir son rang d'officier de marine, d'académicien, de notable...
    Il est un peu méconnu aujourd'hui.

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    Message par phirou Sam 16 Mai 2020 - 0:05

    Je tiens à vous faire partager ce texte de Pierre Loti, prononcé à la Comédie Française en 1916.
    Tout cela concerne la marine, il y a plus de 100 ans, à une époque où l'on observait un gouffre culturel entre l'équipage et les officiers, beaucoup de matelots savaient à peine lire et écrire.
    Loti peut sembler paternaliste et condescendant, mais n'oublions pas, ce discours a été écrit en 1916, et dans le contexte de la guerre 14-18.
    Pour ma part, je le trouve émouvant, et je pense que Loti, quels que soient ses défauts, fait honneur à ses galons.
    Qu'en pensez-vous ?

    Allocution prononcée à la Comédie-Française, en juin 1916, au début de la représentation de gala donnée pour nos matelots.

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    Message par VENDEEN69 Sam 16 Mai 2020 - 8:28

    Merci phirou pour ce beau partage !
    Pierre Loti n'était qu'un homme avec ses qualités et ses défauts comme tout un chacun mais, son amour pour la marine et les gens qui la servent n'est plus à démontrer.
    Il ressort dans chacune de ses phrases !
    Quel régal devait être celui de l'écouter !



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    Message par Christian Suné Sam 16 Mai 2020 - 8:49

    Bonjour Phirou,
    Merci pour la création de ce sujet, cela me permet de compléter grandement mes connaissances concernant Pierre Loti. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti 582735 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti 580511
    Amitiés marine.
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    Message par André TORTAY Dim 17 Mai 2020 - 20:51

    Bonjour
    Beau sujet, en 2016,il y a eu une visite virtuelle en 3D de la maison de Pierre Loti, à l'hotel Hèbre de Saint- Clément à Rochefort.
    Passionnante,cette visite,on y découvre toute l’ambiguïté de l'homme,
    Mystique,mêlant l'Islam à la religion égyptienne antique(il était d'une famille protestante), grand amateur de substances hallucinogènes diverses;
    il a pour des raison de religion personnelle fait supprimer certains murs porteurs de sa maison qui aujourd'hui la rend particulièrement instable.
    On nous donnait comme possible une réouverture en 2022,mais sans assurance,les mécènes n'étant pas nombreux.
    Pour ceux qui voudrait plus creuser,le récit de la visite de Pierre Loti,à Georges Clemenceau, par le valet du Tigre,sur Wikiki...est à lire. content1
    Notre ami Francis 17 est en mesure je crois de corriger mes possibles erreurs voir oublis.


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    Message par phirou Dim 17 Mai 2020 - 23:53

    J'ai lu quelques commentaires sur la visite de Loti à Clemenceau en 1920 dans le Bouquin des méchancetés, de François Xavier Testu, mais j'aimerais bien lire le récit de son valet.
    André, peux-tu me donner la référence exacte ?
    Dans le même ordre d'idée, Pierre Albertini qui a rédigé la notice Pétain du Dictionnaire de l'homophobie rapporte que Pétain avait refusé, en 1916, de recevoir Loti à sa table, parce que c'était un vieux petit bonhomme prétentieux, ridicule avec ses yeux faits et son rose à joue, et avait dit qu'il serait mieux à sa place au Maroc avec Lyautey.
    - L'homosexualité de Lyautey, qui n'a été révélée au grand public que dans les années 1970, était bien connue en haut lieu.

    Je précise qu'il s'agit de Pierre Albertini, l'historien, à ne pas confondre avec Pierre Albertini, ancien maire de Rouen, et professeur de droit.
    Les références du livre : Dictionnaire de l'homophobie, sous la dir. de Louis Georges Tin.
    Presses Universitaires de France, 2003.

    Pierre Loti ressort-il grandi de cette manie du déguisement ?
    Assurément, car il portait des chaussures à talons hauts, pour compenser sa taille exigüe !
    Mais je vais revenir un peu plus tard sur le plus intéressant : ses textes, ses romans, sa correspondance, et les articles qu'il a écrits pour de nombreux journaux.

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    Message par Henri BASILE Lun 18 Mai 2020 - 9:30

    Bonjour à tous,
    Merci Philippe pour ce sujet fort intéressant sur Pierre Loti.
    Ce discours de 1916 à la gloire des "Matelots" démontre, s'il en était besoin, les grandes qualités d'écrivain de l'homme.
    Néanmoins, le "Brave intrus" que je fus et resterai a trouvé "bizarre" la confusion du Capitaine qu'il fût entre proue et poupe
    Je cite cette partie du discours : "Dans cette partie du navire qui leur était réservée, à l'extrême avant, près de la poupe bondissante et saupoudrée d'embruns salés".
    On ne peut mettre l'erreur sur le compte de l'émotion, il avait du relire son discours maintes et maintes fois.
    A l'avance merci pour la suite.
    Amitiés.
    Henri


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    Message par phirou Lun 18 Mai 2020 - 14:24

    Henri, ta remarque est très pertinente, et je vois que tu as lu le texte très attentivement.
    Ce détail m'avait échappé.
    Il n'y a pas besoin d'être un grand marin pour faire la différence entre proue et poupe. J'entrevois une explication.
    Le texte qui a été publié sur le forum a été transcrit à partir du discours qui a été publié dans divers journaux, comme l'Illustration, et non à partir du manuscrit original de Pierre Loti.
    J'ai vérifié, sur le texte de l'Illustration, il est bien question de poupe.
    Il n'est pas impossible (car à cette époque on envoyait à l'imprimeur un texte manuscrit et pas dactylographié) que le typographe ait fait une erreur en composant, ou n'ait pas réussi à déchiffrer l'écriture de Pierre Loti.
    La relecture était ensuite faite par un correcteur du journal, et pas par l'auteur.
    Il y a des exemples de lettres manuscrites de Pierre Loti reproduites sur Internet, car on en trouve à vendre de temps en temps - ce sont des lettres de sa jeunesse.
    Son écriture était alors très facile à lire.
    Était-elle toujours lisible en 1916 ? (il avait alors 66 ans).
    Il faudrait trouver des exemples pour en juger.
    Il y a peut-être des lettres exposées au musée Hèbre à Rochefort.
    Un ACB de Rochefort pourra peut-être nous le dire, quand le musée sera réouvert.

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    Message par Francis17 Lun 18 Mai 2020 - 17:34

    PHIROU pour répondre à ta question le musée de l'Hebre ouvre le 1er juin.

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    Message par phirou Lun 18 Mai 2020 - 22:47

    Merci Francis, je prendrai contact avec le musée en juin.
    Pierre Loti a été aussi rapporteur des prix de vertu de l'Académie française : je vous livre un extrait du rapport de 1898.
    Vous pouvez consulter l'intégralité sur le site de l'Académie française.

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    Message par Francis17 Mar 19 Mai 2020 - 13:53

    Pull de Pierre Loti exposé au musée de l'Hèbre
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    Message par phirou Mar 19 Mai 2020 - 14:02

    Était-ce un pull réglementaire ou une fantaisie de Loti ?
    Le petit lacet lui donne un côté "layette" qui ne fait pas trop militaire !

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    Message par André TORTAY Mar 19 Mai 2020 - 20:57

    Bonsoir,pour phirou,il suffit de taper Pierre Loti dans ton moteur de recherche,tu auras plein de propositions,cliques sur celle Wik...,si tu n'y arrives pas je peu t'envoyer le lien en MP.Comme beaucoup,j'ai apprécié Pêcheurs d'Islande,j'ai eu le loisir de pouvoir lire plusieurs autres de ses oeuvres,mais je n'ai pas du tout accroché.Bonne soirée.



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    Message par phirou Mer 20 Mai 2020 - 12:54

    André,
    Merci de ta réponse.
    J'ai repris en effet l'article Loti de Wikipedia, et j'ai eu la référence exacte : les propos du valet de chambre sont rapportés par Gilbert Prouteau dans Le dernier défi de Georges Clemenceau, ed.
    France-Empire, 1979.
    Le valet, Albert Boulin, n'a personnellement rien écrit, mais laissé des entretiens enregistrés. Albert Boulin était né en 1897 et mort en 1984.
    Il était très jeune (22 ans) lorsque Loti est venu voir Clemenceau, quant à Loti, il avait 69 ans révolus.
    Je vais essayer de trouver le livre de Prouteau en occasion (il n'est pas à la bibliothèque de l'université de Rouen).

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    Message par Henri BASILE Mer 20 Mai 2020 - 20:33

    Bonsoir à tous,

    Philippe ayant ouvert un vaste sujet et me souvenant avoir vu récemment un petit documentaire sur la maison de Pierre Loti, je viens de le retrouver après une courte recherche sur la toile.
    Pour ceux que cela intéresse, vous tapez dans le moteur de recherche :
    Sur les traces de Pierre Loti à Rochefort. France 3, 3 mai 2018.
    Il y a aussi d'autres vidéos sur le bonhomme mises en ligne sur le même site dont je vous laisse deviner le nom.
    Bonne soirée.
    Amicalement.



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    Message par phirou Jeu 21 Mai 2020 - 16:51

    Merci Henri, en effet un intéressant petit reportage. J'ai dû visiter la maison de Pierre Loti il y a une quinzaine d'années, et déjà, on constatait de sérieuses dégradations. La réouverture serait pour 2023.
    Les textes de Loti sont également riches d'enseignements pour l'historien de la marine, car il a vécu le passage de la propulsion mixte (voile et vapeur) au tout-vapeur. Je faisais une petite recherche, pour une autre raison, sur les navires de guerre des années 1870-1880, et je me suis aperçu qu'ils utilisaient encore largement la voile. Le Firedland, par exemple, mis en service en 1876, et sur lequel Loti a navigué en 1880-1881, avait une machine à vapeur alimentée par 8 chaudières mais portait aussi 2000 m2 de toile.
    Les infos que j'ai trouvées m'ont donné un équipage de 600 à 700 hommes. Cela me semble beaucoup, sur un bateau qui n'était pas immense. Il devait y avoir une promiscuité effrayante. Bonjour la contagion en cas d'épidémie !


    Dernière édition par Charly le Jeu 21 Mai 2020 - 18:20, édité 1 fois (Raison : Message déplacé dans le sujet déjà ouvert. Ne pas cliquer sur "Nouveau" mais sur "Répondre")


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