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    Message par PAUGAM herve Sam 20 Déc 2014, 21:43

    Poudre blanche, Jean-Marie
    Ne serait ce pas la peinture chaulée qui recouvrait les bandelettes enserrant l'amiante (qui n'était pas à nu).



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Sam 20 Déc 2014, 22:17

    Pour rassurer Jean-Marie, l'amiante est composée de fibres et pour en avoir manipulé, ce n'est jamais poudreux; cette poudre blanche dont tu parles serait sans doute de le ouate de cellulose ( ou tout du moins faut-il l'espérer).



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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    Message par jobic Sam 20 Déc 2014, 23:22

    Vaste sujet ; en fait ; il y en a deux !
    La structure du navire faite de cloisons légères et d'autres en acier et l'amiante ; serpent de mer mais aux impacts réels sur la santé du personnel en attendant les nouveaux matériaux qui remplacent l'amiante, magique il fut un temps, et dont on découvrira la dangerosité dans les années prochaines.
    Je fais une réponse détaillée demain, car là c'est Da gousket.
    Kenavo.



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    Message par jobic Dim 21 Déc 2014, 17:15

    Amiante
    Doubleloire a bien détaillé les principes d'isolation des locaux.
    Même si les normes ont changé à présent, la problématique concerne surtout les navires anciens (approximativement avant 1988).
    Dans un même local, nous pouvons trouvé des isolations à base de laine de roche sur une, deux, trois cloisons, la quatrième recevant une isolation amiante.
    Tout dépend des sociétés assurant la prestation en sous traitance.
    A cela, il faut ajouter les dalles en PVC dans lesquelles des fibres d'amiante sont incorporées ainsi que certaines peintures...
    Donc il n'y a pas de posture définitive, chaque "habillage" de navire étant différent.
    Cependant, par le biais des travaux successifs durant la vie du bâtiment, la présence d'amiante est vite détectée et fait l'objet d'un retrait, procédure très lourde qui impacte sur le bon déroulé des travaux ; exemple sur la FASM Georges Leygues, il a fallu attendre un mois pour effectuer le retrait de l'amiante fixée sur le bordé, le temps nécessaire à la validation du plan de retrait ; faire des mesures d'empoussièrement en fin de travaux de désamiantage et ENFIN ouvrir la brèche permettant de sortir les DA des Aux avant.
    Et tout cela a un prix car les sociétés se gavent.
    L'avantage est que l'on trouve de moins en moins de zone amiantée en RSA.
    Au démantèlement de la coque, ce sera un autre problème car le passeport vert édité lors des opérations de RSA ne peut prendre en compte les endroits inaccessibles.
    J'ai connu le cas de Jean Marie concernant la poussière d’amiante.
    Il ne s'agissait pas d'une poussière liée à la peinture dite "blanc pour chaufferie" dont nous barbouillions nos coussins d'échappements mais d'une décomposition interne des fameux matelas d'isolation.
    Une fois enlevé le transfilage qui maintenait le matelas, nous étions dans un nuage de particules, la face interne étant complètement détruite par la chaleur des conduits.

    Architecture du navire
    Prenons une tranche : elle est limitée sur l'avant et l'arrière par les CPE (cloisons principales étanches ; sur les côtés par le bordé ; au dessus et dessous par les ponts ; tout cela en acier.
    Pour habiller l'intérieur de la tranche, plusieurs solutions existent selon l'usage des locaux, leur intérêt : la majeure partie des locaux vie reçoit des cloisons légères ; les locaux techniques, des cloisons acier ; il faut une certaine résistance pour y fixer tout ce dont un navire a besoin (tableaux, matériels etc...).
    La sécurité du personnel est aussi prise en compte : les sas ; échappées sont bâtis en dur.
    Globalement, là où il y a nécessité d'avoir une porte étanche (PE) : cloison en acier.
    Les règles s'assouplissent à présent sur les bâtiments auxiliaires qui bénéficient des normes civiles et non plus celles de la DTCN, parfois trop rigides (et surtout coûteuses).
    Normes civiles ne veut pas pour autant dire laxisme : à bord du B2M à faible équipage, il y a des portes coupe feux automatiques ; on est loin de la PE qui pèse et qui demande un effort pour être fermée par mauvais temps (je pense que nous avons tous connu cela).

    On pourrait développer à l'infini ce sujet mais l'essentiel est d'en comprendre la philosophie.



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    Message par PAUGAM herve Dim 21 Déc 2014, 17:31

    On a le même résultat de pulvérulence avec de la vieille laine de verre Jobic et je pense que l'impact sur les poumons n'est pas non plus des plus sains !!!
    A chacun les problèmes de son matériau selon les époques
    Dans dix ans, on interdira peu-être (même certainement) des produits autorisés actuellement



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    Message par jobic Dim 21 Déc 2014, 17:34

    Entièrement d'accord avec toi, hier l'amiante, aujourd'hui les PCB pointent leur nez et demain ?
    Le revêtement des soutes à eau ???, le téléphone portable du factionnaire de coupée ? ou le flambage de l'omelette norvégienne ?



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    Message par mjrl83 Dim 21 Déc 2014, 17:45

    un retour d'expérience sur les sous marins l'incorporation de fibres d'amiante dans la peinture "bitu" à l'extérieur ( toute la coque ) et à l'intérieur des cloisons séparatives des compartiments .
    Cette découverte en 2000 a fait l'objet de multiples protocoles et a été l'objet de procédures contraignantes pour les démontages.

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    Message par Jean-Marie41 Dim 21 Déc 2014, 17:54

    J'ai fait la "Jeanne "en 68 donc quelque temps après sont service actif en 64
    sous le nom de : La Résolue lancé en 61
    Merci JOBIC de toutes ces explications qui conforte un peux mes dires
    des matelas "bourré" d'amiante
    J-M



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    Message par jacques95 Dim 21 Déc 2014, 17:55

    Merci Jobic de tous ces renseignements intéressants.
    Je me souviens pendant le grand carénage du Breton en 63 avoir œuvré sur plusieurs installations couvertes d'amiante et plus tard dans l'industrie d'armement avoir utilisé des résines chargées d'amiante pour des besoins de tenue aux environnements tout en respectant une densité ad-oc, comme chargement inerte...
    J'avais reçu un dossier de l'INSERM à remplir, mais je n'ai pas donné de suite, je ne suis pas emballé par une éventualité de biopsies toujours pénibles.
    Cordialement
    jacques 95

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    Message par jobic Dim 21 Déc 2014, 18:01

    Tu devrais Jacques; personnellement, je viens de passer un scanner à titre de précaution car lors des désarmements, nous avons été bien exposés malgré toutes les précautions prises



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    Message par mjrl83 Dim 21 Déc 2014, 18:18

    En 2007 lors de mon départ de la marine il m'a été remis un papier officiel qui recensait tous les bâtiments sur lesquels j'avais embarqué et amianté .
    En fait tous le COLBERT les SNLE et SNA .
    COLBERT les calorifugeages qui explosaient lors des PMP et les turbines
    SNLE et SNA les calorifugeages vapeur aussi et les turbines .
    La laine de roche gros doute aussi

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    Message par PAUGAM herve Dim 21 Déc 2014, 18:19

    Pour ce genre de risque, c'est indispensable, Jacques pour ma part, il ont trouvé des traces (infimes) de tabac alors que j'ai arrêté de fumer il y a 30 ans !!
    C'est pointu, et sécurisant.



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    Message par mjrl83 Dim 21 Déc 2014, 18:27

    Il faut faire préciser sur l'ordonnance que l'objet est un contrôle à l'exposition à l'amiante car la position est spécifique
    cet examen est pris à 100 %

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    Message par hetet a Dim 21 Déc 2014, 18:29

    Jacques je ne peux que t’inciter fortement à pratiquer ces examens, tous problèmes relevés au plus tot est toujours mieux et se soigne bien plus facilement surtout maintenant avec les nouveaux procédés.

    Pour revenir sur le désamiantage, lors de ma carrière civile, j'ai participé à la surveillance et la mise en place des sécurités pour le désamiantage de notre chaufferie, c’était une "bête" nous consommions par jour la quantité d'eau d'une ville de 200 000 personnes, je ne vous dit pas toutes les procédures nécessaires pour entrer sur le " site" de désamiantage, le temps de travail de chaque opérateur, la surveillance par badges, la sécurité n'a pas de prix et personne ne "s'amusait" à déroger des procédures en place qui pourtant sont très stricts, j'ai connu des entreprises qui se sont fait "virer" de notre entreprise pour manquement aux règles de sécurités.



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    Message par jobic Lun 22 Déc 2014, 17:21

    Article paru dans Marins du Ponant, site de la réserve

    L'équipe de désarmement

    Nom : G********

    Grade : Mjr (R)

    Spé : Gest RH

    BIO : J’ai principalement servi en état-major embarqué, 2 bâtiments, des postes à l’étranger et 2 campagnes. (Ambassades, postes d'adjoint d’attachés défense).

    Mon ESR consiste en des fonctions de documentaliste, de suivi du patrimoine ainsi que de manutentionnaire pour le démontage et le transport de pièces comme tous mes camarades de la cellule.

    Spoiler:



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    Message par Joël Chandelier Lun 22 Déc 2014, 19:03

    ah si j'avais eu 15 ans de moins.



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    Message par jobic Lun 22 Déc 2014, 20:00

    Mais tu les as en moins dans ta tête.
    C'est ce qui importe ; ceci dit, te connaissant, tu aurais eu ta place dans l'équipe et on se serait bien marré !



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    Message par PAUGAM herve Lun 22 Déc 2014, 21:56

    L'essuyage de plâtre , au départ, a dû être assez éprouvant, mais une fois la période de rodage passée, la complémentarité a amené la réussite de l'équipe !!!
    C'est là où l'on se rend compte que les diverses spécialités de la Marine ne sont pas inutiles, non, elles sont indispensables.
    On ne peut être bon en tout, mais on doit l'être dans son métier



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    Message par jobic Lun 22 Déc 2014, 22:05

    Le premier à désarmer ( d' Entrecasteaux) était une figure imposée car dès la constitution de l'équipe ( qui ne se connaissait pas), nous avions soixante jours ouvrables pour mener à bien les opérations en toute méconnaissance de cause. Nous nous sommes cherchés et avons distribué les rôles durant une semaine avant d'entrer dans le vif du sujet. Top départ le 1 er juillet; le 12 septembre, nous transférions la coque à la base navale. Nous l'avons su bien plus tard, mais les différentes autorités pensaient que nous allions dans le mur. Cela reste un moment fort entre nous.



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    Message par PAUGAM herve Lun 22 Déc 2014, 22:10

    Joli pied de nez, Jobic



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    Message par Jean-Marie41 Mar 23 Déc 2014, 11:53

    Ah oui les autorités ont eu peur .Mais les débuts sont toujours causes de prudences
    Mais avec toi et ton équipe ce chalenge a été une grande réussite pour vous tous .
    Bravos
    J-M



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    Message par skagerrac Lun 02 Mar 2015, 18:58

    La question est souvent posée de savoir pourquoi, et dans quel intérêt, la marine nationale déplace ses unités désaffectées dans une anse comme celle de Landévénec.
    C'est là en effet que les coques sont immobilisées sur coffre dans ce qu'il est convenu d'appeler cimetière à bateaux.
    Spoiler:

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    Message par jobic Lun 02 Mar 2015, 23:15

    Bien dit Skagerrac, tu as bien synthétisé.
    J'ajoute que les coques sont interdites d'accès car considérées comme lieu à risque élevé (sauf pour les rondes encore faut il se déguiser en cosmonaute) et qu'elles restent militaires.
    Pour ce qui est de l'attachement, je pense aussi au maire de Landévennec, très attaché à son cimetière naval.
    La marine lui a fait l'honneur d'embarquer sur l'ex De Grasse lors de son mouvement de Brest au cimetière.
    Tous les bateaux ne vont pas là cependant, certains en très mauvais état restent dans le port militaire car ils nécessitent des rondes plus fréquentes (les batral par exemple).
    D'autres, à fort symbole comme l'ex Jeanne sont embossés en rade abri pour éviter le pillage par les fétichistes du bronze et du laiton



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    Message par skagerrac Mar 03 Mar 2015, 01:48

    Merci Jobic,
    Jeunes marins prenez-en de la graine... ça c'est une équipe ! lol!

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    Message par LEMONNIER Ven 13 Mar 2015, 23:32

    Avec un peu de retard, un article du Télégramme de Brest du 07/03/2015.
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