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    Message par QUIQUEMELLE Mar 7 Mar 2023 - 18:29

    Avec l'accord de Charly, j'ouvre un sujet intitulé "Nuit et Brouillard".
    En 1941, une disposition prise par maréchal Keitel, proche de Hitler, a eu pour objectif et consignes de détruire les preuves humaines et matérielles des crimes commis par le régime nazi.
    Il s'est agit de l'opération "Nacht und nabel" - "Nuit et Brouillard".
    L'objectif de ce sujet est d'exposer, par ceux qui le souhaitent, des témoignages d'actions commises sur le territoire national, durant la seconde guerre mondiale, sur ce "principe idéologique" et dont les auteurs ont tenté d'effacer toutes traces.
    Le volet numéro un intéresse des actes survenus sur la région de Caen et le Pays d'Auge à partir du 2 juin 1944 et durant la Bataille du Calvados.
    Spoiler:


    Dernière édition par QUIQUEMELLE le Sam 11 Mar 2023 - 0:13, édité 3 fois (Raison : Orthographe)



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    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Empty Re: [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard"

    Message par takeo Mar 7 Mar 2023 - 20:52

    Merci Michel pour ce récit et pour que l'on se souvienne de ces personnes qui ont donné leurs vies pour que nous soyons libre.



    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Rubanreconnaissance  [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Insig205

    *De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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    Message par loulou06000 Mar 7 Mar 2023 - 21:27

    Tres bel exposé Michel pour rappeler comme l'ecrit Takeo cette periode atroce qu'a connu notre pays.
    "Nacht und nabel" ou "nuit et brouillard" en français englobe je pense toutes les salo.Peries dont se sont rendus coupable ces gens-là.
    Une tres belle chanson de Jean Ferrat (Nuit et brouillard) relate une autre facette de ces drames, la deportation , Javais vu ce chanteur à ses debuts à la fete du parti communiste en 1961 à Nice ! .Personnellement j'ai visité lors d'un passage à Munich en camping-car le camp de Dachau et je compte bien un jour visiter celui d'Auschwitz.
    Pres de chez moi il y a un "mur des fusillés" et etant desormais porte-drapeau si on me sollicite je m'y rendrai sans hesiter.

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    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Empty Re: [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard"

    Message par dan83143 Mer 8 Mar 2023 - 8:16

    Merci Michel pour ce récit historique très intéressant et instructif.  [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" 582735
    Il nous rappelle effectivement les atrocités commises par les nazis durant la seconde guerre mondiale, dans beaucoup de région françaises, parmi lesquelles la Normandie, aux premières loges lors du débarquement allié.
    A l'instar de villages comme Oradour Sur Glane par exemple, cela nous permet de nous pencher sur ce qu'ont vécu les communes où nous demeurons. 
    Je sais que par chez moi, il y a eu des groupes de résistants (j'avais lu quelques documents sur le sujet alors que je m'occupais des archives de ma collectivité, dans les dossiers "guerre 1939/45), et je sais qu'à Dijon, il y a un site à la mémoire de fusillés. C'est un lieu de mémoire. Je suis souvent passé à proximité mais je ne m'y suis jamais arrêté. 
    Ton sujet me permettra d'y remédier, de faire quelques photos et d'en savoir un peu plus.



    Homme libre, toujours tu chériras la mer

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    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Empty Re: [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard"

    Message par JLDownUnder Mar 14 Mar 2023 - 5:57

    Très bel exposé cependant le titre prête à confusion: le terme Nuit et Brouillard (Nacht und Nebel) était utilisé pour parler du sort des résistants pris par les Allemends mais qui pour une raison quelconque n'étaient pas exécutés dans les 8 jours. Ils étaient alors déportés en Allemagne. Leur statut NN ne leur permettait aucun contact avec l'extérieur et donc, pour le monde extérieur, ils disparaissaient virtuellement dans la nuit et le brouillard. C'est ce qu'évoque très bien la chanson de Jean Ferrat.
    A noter qu'il y a aussi eu des opposants politiques allemands NN.
    Et enfin, quand j'emploie le masculin j'inclus bien sur toutes les femmes qui ont aussi lourdement payé pour leurs actes de résistantes.



    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Insig216

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    Message par gabriel Mar 14 Mar 2023 - 6:00

    merci pour ce partage, séjournant souvent chez un oncle à Bayeux, je connais bien la région et j'ignorais ce tragique épisode. J'irai découvrir ce site lors de mon prochain passage.



    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Insig183
    Pauvre marin, en mer dès le matin et le soir par sa femme.

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    Message par PAUZE Mar 14 Mar 2023 - 7:18

    (Nacht und Nebel = NN) La chanson de JF n'en aura encore que plus de résonance. Superbe monument des 3 suppliciés et au passage, une petite étoile au Souvenir Français dont je reconnais les "couleurs" sur tous les lieux de douleur, mais depuis, j'en connais aussi quelques éléments locaux. De vrais croyants dévoués. Alors comme nous tous, n'oublions jamais ; la paix est trop fragile.

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    Message par TORV Mar 14 Mar 2023 - 9:39

    Merci, pour ce reportage émouvant de ces personnes qui avaient oeuvrés pour que nous soyons libres . j´ignorais ce triste événement , je n´avais seulement lu il y a longtemps de cela un document sur la tragédie d´Oradour sur Glane , et quelques écrits concernant les résistants du VERCORS .



    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" Insig197

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    Message par inthenavy Mar 14 Mar 2023 - 9:50

    Bravo pour ce travail. Tous les récits connus sur ces exactions devraient être réunis dans un livre et obligatoirement distribués dans les écoles.

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    Message par MATHIEZ Mar 14 Mar 2023 - 10:56

    Bonjour,
    Effectivement le terme "Nacht und Nebel" ( Nuit et Brouillard ) était attribué aux résistants ou déportés politiques qui devaient disparaître dans les camps de concentration sans laisser de traces et sans que leurs familles puissent connaître leur sort.
    Maurice AUVRAY, un cousin germain de ma grand-mère maternelle, avait 22 ans en 1942. Militant communiste actif habitant à DIVES-SUR-MER il travaillait dans une imprimerie. Il distribuait des tracts antinazis. Suite au deuxième déraillement d'un train de permissionnaires allemands à AIRAN (14) par des résistants , qui a fait de nombreuses victimes, il a été arrêté comme otage par des gendarmes français accompagnés de soldats allemands dans la nuit du 1 er au 2 mai 1942. Beaucoup d'autres normands ont été également arrêtés comme otages. Maurice AUVRAY a été emprisonné à CAEN avant d'être incarcéré au camp de COMPIEGNE ROYALLIEU, un camp de transit nazi. HITLER qui voulait briser les actes de résistance a ordonné que 1100 français : syndicalistes, communistes, socialistes et juifs soient déportés au camp d'AUSCHWITZ-BIRKENAU. Maurice AUVRAY est arrivé le 2 juillet 1942. Il faisait partie du convoi des 45000 ( matricules qui leur ont été attribués ). Affecté à un kommando de terrassement il est décédé, soit disant d'un oedéme pulmonaire le 15 septembre 1942. Sur les 1100 déportés seuls 100 sont revenus. J'ai une pensée émue pour toutes les victimes de la barbarie nazie. Si vous allez dans le cimetière de DIVES SUR MER vous verrez un monument dédié aux divais morts en déportation. Il ne faut pas les oublier.

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    Message par BOURDAIS Mar 14 Mar 2023 - 11:46

    Dans la famille de ma femme, un de ses oncles a également été fusillé, comme c'était un ancien Pompom Rouge, je m'en sens également solidaire [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" 05110410
    Il a son nom sur une plaque commemorative des fusilles du stand de tir d'Issy les Moulineaux, une rue porte également son nom à Anger. A l'époque c'était la guerre entre les Socialistes et les communistes. Il à été arrêter par la Police Fraçaise remis au Allemand et fusillé. Comme il était de Naissance d'origine de Saint-Brieuc, que la Mairie à envoyer à la famille une lettre indiquant qu'il était Mort pour la France j'ai adressé à la Mairie un courrier leur demandant que son nom soit inscrit sur le Monument aux Morts à ce jour rien n'a été fait et personne ne m'a répondu.

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    Message par montroulez Mar 14 Mar 2023 - 11:58

    Très bel écrit et beau récit.
    La Normandie a payé une note élévée.
    Sauf erreur de ma part, les corps des prisonniers massacrés à la prison de Caen n'ont jamais été retrouvés.



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    Message par BACHELIER Mar 14 Mar 2023 - 12:56

    bonjour
    je veux répondre en particulier à Bourdais
    il faudrait que tu ailles voir si cet oncle figure bien sur le site : Lien supprimé voir memoiredeshommes.
    sur ce site, figurent toutes celles et tous ceux qui sont "morts pour la France"
    si cet oncle est sur cette liste, alors la mairie se doit de l'y inscrire; mais il faut reconnaitre c'est bien compliqué pour y arriver
    et merci à Quiquemelle pour son reportage très émouvant et nécessaire
    bien amicalement


    Dernière édition par takeo le Mer 15 Mar 2023 - 15:38, édité 1 fois (Raison : Lien supprimé voir règlement : https://www.anciens-cols-bleus.net/t15103-communication-generale-pourquoi-les-liens-ne-sont-pas-autorises?highlight=liens)



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    Message par Gérard wawrzynowicz Mar 14 Mar 2023 - 13:01

    Toutes ses histoires sont bonnes à êtres mises en avant, quant on voit le retour des extrémistes et de la haine.

    [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" 580511Attention de ne pas déraper .
    https://www.anciens-cols-bleus.net/t18237-reglement-et-charte-du-forum#652414
    Bien amicalement.
    Takeo
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    Message par Dany Goossens Mar 14 Mar 2023 - 19:33

    Merci pour ce précieux récit.
    Je vois que ma mère, Simone Goossens, a échappé à ce terrible massacre. Elle est entrée dans la Résistance après avoir quitté Rouen qui a été sérieusement bombardée. Elle s'était réfugiée dans un petit village, près du Neubourg, en Normandie, et avait trouvé du travail chez un marchand de vélos du village, Monsieur Fiéfet (pas sûr de l'orthographe) qui se trouvait être un chef du réseau de Résistance. Elle était chargée de récupérer les parachutistes anglais, la nuit, et après les avoir cachés et nourris, elle devait les amener à Paris, à l'Hôtel des Monnaies, où se trouvait l'Etat Major de la Résistance. En fait, les parachutistes la suivaient de loin et prenaient le train en faisant bien attention à ce qu'elle faisait. Ça me rappelle une scène de "La Grande Vadrouille". Elle a été arrêtée une ou deux fois par la Gestapo mais ils n'ont jamais pu l'arrêter, faute de preuve. Mais c'était avant la fin de la guerre.
    Encore merci pour cet édifiant récit

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    Message par MATHIEZ Mer 15 Mar 2023 - 10:17

    Bonjour,
    Le devoir de mémoire est important. Tous ceux et toutes celles qui ont connu cette triste période vont bientôt disparaître.
    Je voudrais rendre hommage à tous ces résistants connus et inconnus qui ont participé à la libération de notre pays et de l'Europe.
    J'ai une pensée pour tous les marins de l'île de Sein qui ont répondu à l'appel du Général de Gaulle sans hésitation.
    Que dire du Capitaine de Frégate ( à titre posthume ) Honoré d'Estienne d'Orves, chef du réseau Nemrod, fusillé par les nazis le 29 août 1941 au Mont-Valérien. Le sacrifice ultime.
    Le Second Maître Jean Alexis Moncorgé ( Jean Gabin ), chef de char au 2 ème escadron du régiment blindé de fusiliers-marins de la 2 ème DB, qui a participé à la libération de la poche de Royan puis à la campagne d'Allemagne jusqu'au Nid d'Aigle d'Hitler à Berchtesgaden.
    Honneur et Patrie, la sublime devise de la Royale.
    Fier d'avoir fait mon service militaire dans cette belle arme.

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    Message par BOURDAIS Mer 15 Mar 2023 - 12:17

    A l'attention de Bachelier il est bien sur le site de Mémoire des hommes, et que son nom est egalement inscrit au mont Valérien

    Bien amicalement
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    Message par BACHELIER Mer 15 Mar 2023 - 13:40

    à l'attention de Bourdais
    pour ce que j'en sais, le nom d'un ou une "mort pour la France" ne peut être inscrit que sur un seul monument, donc en ce qui concerne ton oncle, le Mont Valérien
    ceci explique sans doute cela
    ce qui bien naturellement n'excuse pas le silence de la mairie

    ci-après un lien qui précise les droits et obligations d'une mairie concernant les monuments aux morts
    Lien supprimé : tapez sur votre moteur de recherche : Inscription mort pour la France - Union Nationale des Combattants

    pour avoir des idées plus précises, peut-être devrais tu contacter une assoc d'anciens combattants comme le souvenir français ou carrément écrire aux ministres des Anciens Combattants: tu auras une réponse longtemps après ta demande...

    alors bon courage
    bien fraternellement



    Dernière édition par takeo le Mer 15 Mar 2023 - 15:38, édité 1 fois (Raison : Lien supprimé voir règlement : https://www.anciens-cols-bleus.net/t15103-communication-generale-pourquoi-les-liens-ne-sont-pas-autorises?highlight=liens)



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    Message par prigent jean alain Mer 15 Mar 2023 - 15:32

    pour le souvenir à nos générations merci

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    Message par skagerrac Ven 17 Mar 2023 - 13:24

    Merci Michel pour l'ouverture de ce forum concernant ceux qui ont
    donné leurs vies pour que vive la France. Peut-être m'autoriserez-vous
    à ajouter ici l'extrait tiré d'un livre que j'ai écrit sur l’Ingénieur Général de
    1è classe du Génie Maritime Jacques, Camille, Louis Stosskopf ?


    Spoiler:


    Dernière édition par takeo le Ven 17 Mar 2023 - 16:05, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages l'un derrière l'autre . Penser à la fonction EDITER. Texte long mis sous spoiler.)



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    Message par montroulez Ven 17 Mar 2023 - 14:02

    On sort peut-être du sujet, mais ayant eu l'occasion de visiter ce sinistre camp du Struthof, ce poignant récit permet d'y associer mr Stosskopf et tous ceux morts pour leur pays.



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    Message par skagerrac Ven 17 Mar 2023 - 15:29

    Oui, en accord avec le titre du forum Nuit et brouillard. Donc pas hors sujet cher ami.
    Skag.



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    Message par Bagadoo Sam 18 Mar 2023 - 18:06

    Nuit et Brouillard, des mots qui m’ont toujours fait frissonner étant ado quand j’écoutai Jean Ferrat et aujourd’hui encore à ce moment précis où j’écris ces mots.
    Les camps je ne les connaissais qu’à travers les livres car lorsque j’étais ado, j’avais une copine dont le père avait été déporté et qui avait ce type de lecture, certainement pour mieux connaitre son vécu.

    Je vais vous conter l’histoire d’un homme, valeureux à plus d’un titre, qui faisait partie de ma famille par alliance puisqu’il était l’oncle de la femme du frère de mon père. Il demeurait à St Dié des Vosges et tenait un café restaurant.

    Lorsque j’étais enfant, j’entendais quelquefois des bribes de phrases échangées entre adultes lors des réunions de famille, où il était question de camps, de déportés, des mots qui évoquaient la souffrance de cet homme et de ces camarades, etc. Il s’était engagé dans la marine en 1926 et en était sorti quartier maitre.
    Nous étions dans les année 55/60 et à cette époque là, il n’y avait de grandes migrations comme aujourd’hui, les voitures étaient rares et les gens se déplaçait peu. Néanmoins, ma famille lui a rendu visite lors d’un séjour dans les Vosges où nous avons été reçus royalement chez lui, il était généreux. Par la suite il s’est retiré à Cannes lors de sa retraite et j’ai eu l’occasion de lui rendre une petite visite lorsque j’étais à Toulon.
    Cela a été ma première et dernière visite de ma vie d’adulte car il est décédé quelques mois plus tard en Aout 1971, certainement des suites des sévices qu’il a subis. Il est inhumé dans le cimetière de Romilly sur Seine et son nom figure sur le monument dédié aux victimes de la déportation.
    J’ignorais complètement la nature de ses faits de résistance jusqu’à ce que mes recherches généalogiques me conduisent sur un site qui relate sa vie de résistant sous l’occupation. Je m’en suis servi pour faire ce récit, il vous faudra le consulter pour entrer dans les détails, (site généanet, arbre de Daniel Demange).

    De nombreuses documentations illustrées en tapant Zanzi Marius sur votre moteur de recherche vous donneront aussi plus de renseignements.

    Ces faits sont à croiser avec le récit de Mathiez qui parle du convoi des 45000 dont faisait partie Marius.

    Si pas hasard un ACBiste avertit ayant une possibilité de recherche pouvait me dire où se trouvait Marius Zanzi durant son séjour dans la Royale, je suis preneur. Merci d'avance.

    Spoiler:



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    Message par skagerrac Lun 20 Mar 2023 - 13:42

    Merci Bagadoo pour ce poignant récit.
    A défaut de devoir de mémoire, merci à tous ceux qui participent à ce travail de mémoire.
    Avec les historiens, nous faisons en effet une distinction entre ceux qui ont vécu dans les camps et en ont réchappé et ceux qui en racontent l'histoire. Les uns pour un travail de mmoire, les autres pour un travail de mémoire.
    Merci.
    Skagerrac.



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    Message par pinçon michel Sam 25 Mar 2023 - 13:57

    Je viens de découvrir ce sujet retard rattrapé !! [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" 762739 Michel(QUIQUEMELLE) je connais bien cet endroit @ saint Pierre du Jonquet!!
    & merci aux autres posteurs!! [ Histoire et histoires ] "Nuit et Brouillard" 642994



    Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire !
    (Jean Carmet)

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