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Message par rouveret Sam 10 Fév 2007 - 11:54

Tout comme Chélif, je possède quelques écussons des flottilles :

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Cheliff Sam 10 Fév 2007 - 13:12

Bonjour Jean,
Cet insigne est de toute beauté :cheers:
Merci de nous en faire profiter !! Les tirages des insignes de LCM ont été réalisés à très peu d'exemplaire !
J'ai une petite question à propos du port de ces insignes : le réglement l'interdit officiellement , mais certaines photos semblent montrer que ces insignes ont été portés sur la poche droite sur la tenue kaki claire.
Et vous ? Les portiez vous ?



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Message par robert dupond Sam 10 Fév 2007 - 19:16

Compte rendu suite à mon premier voyage privé en Indochine en 1987
Visite des tunnels de CU CHI

(A)

Les tunnels de Cu Chi permettaient dans les années 60 au Viet Cong de contrôler une vaste communauté rurale a seulement 40 Kms de Saigon. Le réseau s’étendait de Saigon à la frontière Cambodgienne .La commune de Cu Chi comptait a elle seule 200 Kms de galeries souterraines qui se superposent sur plusieurs étages à certains endroits .ces galeries comportaient de nombreuses sorties secrètes ,des zones d’habitation aménagées,des entrepôts,des usines d’armement ,des hôpitaux de campagne des centres de commandement ,des cuisines etc.
Les tunnels permettaient aux Viets de communiquer entre eux lorsqu’ils étaient isolés dans des zones Américaines ou Sud Vietnamiennes .Les rebelles pouvaient se livrer à des attaques surprises ,puis s’évaporer sans laisser de traces. Les opérations pour détruire les réseaux se révélèrent inefficaces et meurtrières. Les Américains décidèrent de frapper fort sur les 420 Km2 de la zone de Cu Chi qui fut appelée « la région la plus bombardée ,gazée,défoliée,dévastée de tous les temps de guerre ! »
25 ans pour construire les tunnels qui fut la réponse de gens sous-équipées,de paysans ne disposant pas d’armes et techniques modernes hélicoptères,artillerie,bombardiers armes chimiques .Le Viet minh a creusé les premières galeries de notre temps pendant la guerre d’Indochine .Il s’agissait de communiquer entre villages pour éviter nos patrouilles .vers 1960 le Viet Cong ils ont repris les vieux tunnels vietminh ils les ont été réparés ,prolongés pour faire en quelques années un réseau important qui permettait de contrôler toute le zone et au delà .En plus CuChi servait de base aux agents secrets ainsi qu’aux équipes de sabotage de Saigon .C’est de la que les attaques surprises furent lancées au cours de la grande offensive du têt en 1968.
En 1963 Diem mit en place le programme des « hameaux stratégiques « campements fortifiés entourés de piques de bambou( les anciens d’Indo se souviennent de ces putains de bambous dont les piqures occasionnaient systématiquement des infections et la mort si ce n’était pas soigné a temps avec les premiers antibiotiques ) il fallait reloger les populations des zones placées aux mains des communistes le premier hameau dans le district de Ben Cat tout prêt de Cu chi .Le programme a été appliqué de façon si inhumaine et avec incompétence que la population rurale tourna le dos au régime Diem. Grâce aux tunnels le Viet Cong contrôla la zone en 1963.fin 1965 les viets étaient chez eux dans cette zone ,les soldats y organisèrent même un défilé militaire …. !!C’est a partir de ce moment la que JOHNSON décida d’envoyer les troupes américaines au combat. Pour contrer les viets les américains décidèrent d’installer une base dans le district de Cu Chi ,ils la construisirent sans le savoir juste au dessus d’un lacis de galeries.. !!la 25 ° division mit des mois à comprendre pourquoi ses soldats se faisaient abattre la nuit dans les tentes !!
Les Américains et les Australiens tentèrent de pacifier la région qu’ils appelaient » le triangle de fer » ils lancèrent des vastes opérations avec des milliers de soldats sans pouvoir localiser les tunnels
Ils déversèrent des défoliants sur les rizières ,rasèrent une énorme superficie de jungle ,évacuèrent des villages ,ils arrosèrent d’essence ,de napalm la végétation complètement asséchée. La chaleur intense et l’humidité de l’air déclenchèrent des pluies qui éteignirent les feux ,les viets survécurent à l’abri dans les tunnels souterrains .Les Américains virent appels a des bergers allemands pour débusquer les trappes ,les viets mirent du poivre ,ils se lavèrent avec des savons américains ,ils revêtirent les uniformes de leurs prisonniers .Les chiens n’avaient pas appris à reconnaître les objets piégés ,les pertes canines atteignirent des proportions trop importantes ,Ils les remplacèrent par des hommes (surtout des sud Américains ) ils étaient appelés « rats de tunnels « ils connurent le même sort que les chiens ..Les américains déclarent Cu Chi « Zone de tir à volonté « les soldats pouvaient faire feu sur tout ce qui bougeait .Les pilotes avaient l’ordre d’y déverser leurs surplus de bombes ,de napalm avant de rentrer à leur base .Le viet résista ..fin 1960 les américains exaspérés donnèrent l’ordre à leurs B 52 d’en finir avec la région ,les bombes réussirent à détruire la plupart des tunnels ,la région était dévasté ,il était trop tard les américains n’allaient pas tarder à se retirer de la guerre .Les tunnels avaient rempli leu mission .
Les soldats vivaient dans des conditions extrêment penibles et y essuyaient des pertes seuls 6000 survivants sur 16000 de ces combattants ont survecu .

(B)
Le Viet Cong a su tirer parti de ses erreurs ,il a su développer des techniques simples et efficaces pour rendre les tunnels quais indécelables et indestructibles .Ils camouflèrent les trappes en bois sous la terre et des feuillages ,et en piégèrent certaines ,ils avaient aussi des faux tunnels ! ils trouvèrent le moyen de bâtir des entrées sous l’eau des rivières ,sous les racines ,ils préparaient les repas dans des cuisines dites Dien Bien Phu qui dégageaient des fumées très loin des lieux de cuisson grâce à un système de conduits. Des trappes empêchaient les gaz lacrymogènes ,la fumée et l’eau de se propager dans les tunnels ,des sections avaient l’éclairage électrique.

A l’occasion de mon voyage ,je suis allé dans un tunnel d’origine ,c’est petit ,il faut marcher en canard ,hauteur 1 m ,largeur 0.80,la trappe d’entrée est difficile d’accès ,pour sortir difficile aussi ..j’avoue qu’a cette époque j’avais l’angoisse de me trouver dans cette foret d’eucalyptus
avec ses vietnamiens, des souvenirs me revenaient ,j’avais peur d’en voir surgir devant derrière de partout ,je ne suis pas resté longtemps devant le char M 48 Américain.il y avait aussi par l’interprète une propagande inacceptable pour moi,d’une part vis-à-vis des Américains et des Français
Je suis allé vers la salle de présentation les murs étaient tapissés de photos affreuses sur las conséquences des bombardements .
Il m’a été proposé au stand de tir d’essayer des armes M16 .AK 47 . carabines russes à raison
De 1 dollar U S la balle ,j’ai refusé je trouvais ça trop cher ,et je n’avais pas l’esprit pour ça ,
Maintenant je le regrette une telle occasion ne se présente pas souvent .

Je vais emprunter des photos à un ami qui m’autorise à vous les passer ceci la semaine prochaine .
Si vous avez des questions n’hésitez pas .l'Indochine c'est ma passion



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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Logo1044°50' 18 Nord - 0° 34' 30 Ouest

Tinto
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Message par Tinto Sam 10 Fév 2007 - 19:34

ROBERT,
Continue à nous faire partager tes souvenirs...L'Indochine est aussi ma passion et mes racines côté maternel.Je ne suis pas retourné au Vietnam depuis 1952, pourtant je voyage beaucoup dans le sud-est asiatique.Mais j'attends la retraite pour y faire un retour aux sources.La boucle sera alors bouclée...
Amicalement.



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Rubanreconnaissance[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Insign22
   
André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

† COLLEMANT Dominique
† COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

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Mécanicien NON

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Message par † COLLEMANT Dominique Sam 10 Fév 2007 - 21:18

AUX ANCIENS

Vos récits sont passionnants , continuez !

Pour Tinto:
J'espère un jour aller visiter ton beau pays.....
Cordialement
Bill



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Rubanreconnaissance     [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Floreb10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Maistr10

Tinto
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Message par Tinto Sam 10 Fév 2007 - 22:36

BILL, je te souhaite d'y aller un jour...
Certificat de vie...J'étais âgé de 22 jours, j'espère qu'on m'a accompagné :roll:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 21aou510

Photos souvenirs des archives de mon père...
Un de ses amis...Je comprends mieux maintenant leur nostalgie de l'INDO...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Indo0110

1947...Patrouille à Battambong-Krolong-Sisophon ( Cambodge ).

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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par rouveret Sam 10 Fév 2007 - 22:44

Bravo Robert pour tes notes très précises sur l'utilisation des tunnels, j'en ai vu quelques uns après débarquement des troupes en plaine des joncs, ainsi que ne nombreuses tranchées en ziz-zag, recouvertes de troncs de palmiers, où se planquaient les tireurs au bazooka.
Quant aux postes à terre dont nous assurions souvent la protection, ils sont tels que tu les décris, et étaient entourés d'un réseau protecteur de barbelés et de fosses à bambous, j'en ai fait un petit dessin que je vais essayer d'insérer.

(Ce sera pour la prochaine fois... !)

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Message par Cheliff Dim 11 Fév 2007 - 12:46

Bonjour à vous tous,
Pour les amoureux de l'histoire de la Marine en Indochine, et plus généralement des unités amphibies qui y ont combattu, voici quelques liens :

Témoignages d'anciens membres d'équipages :
http://www.anac-fr.com/f_indo.htm
http://www.anac-fr.com/indo/indo_56.htm

Les vedettes fluviales du 1er REC :
http://legioncavalerie.free.fr/fr/tourret.htm
Un témoignage d'un ancien du 1er REC avec de belles photos :
http://www.duhamel.bz/indochine/

Un aperçu technique des engins et batiments en présence :
http://www.netmarine.net/f/bat/rapiere/indo/index.htm

Un site en anglais sur les Dinassauts :
http://indochine54.free.fr/cefeo/dinassau.html

Bonne lecture :D



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Message par Soren Lun 12 Fév 2007 - 19:30

Quelques photos ( Marines magazine N° 36 ).

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Message par Cheliff Jeu 22 Fév 2007 - 12:37

Bonjour,
Voici quelques bandes de bachi de batiments ayant séjourné en Indochine entre 45 et 55 :

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Message par IO Dim 25 Fév 2007 - 23:38

Bonsoir à tous,

Quel sujet passionnant malgré la gravité de la situation ...
Pour Robert voici ce que j'ai trouvé sur le LCIL476 :

Ex LSIL476 (US) pas de n° OTAN, transféré à la Marine Nationale le 20/08/1952 et transformé en navire hôpital, utilisé par le Service de Santé des Armées sous le nom de Médecin Capitaine Le Gall.
Ce bâtiment à été désarmé en 1955 et transféré au Cambodge en 1957 sous le numéro P112.
Réfugié à Subic Bay en 1975.
Puis utilisé comme source de pièces détachées au profit des 4 LSIL réarmés par les Philippines.

(Source Navire & Histoire n°34 page 71)

Sur des photos retrouvées par ailleurs il à bien l'air de revêtir la livrée hôpital blanc et croix rouge.
Par contre je n'ai pas encore trouvé d'autres infos mais ne manquerais pas de les signaler par la suite.

Autre navire hôpital détaché : Chantilly et Cap Saint Jacques.

Amitiés Alain

PS : je viens de trouver ceci sur le web, voici l'adresse d'une personne qui aurait apparemment servi sur le Capitaine Le Gall : http://perso0.free.fr/cgi-bin/guestbook.pl?login=tremblezneophytes (vers le milieu de page)

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Message par Cheliff Lun 26 Fév 2007 - 16:49

Encore une photo de ce navire, presque identique à la première déjà postée.

Capitaine Le Gall.

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Message par Maurel Jeu 8 Mar 2007 - 12:07

Avez vous visitez le mémorial de la guerre d'indochine a Fréjus, Emouvant.

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Message par Maurel Jeu 8 Mar 2007 - 12:09

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Message par robert dupond Ven 9 Mar 2007 - 10:36

Ton reportage photos est intéressant .
Je ne connaissais pas le monument ,j'en avais entendu parler .

Merci pour ce voyage souvenir



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Message par Maurel Ven 9 Mar 2007 - 10:53

Bonjour président,

Votre site est super sympa, on retrouve la camaraderie virtuelle d'un batiment au cours des différents reportages.

Pour revenir a Fréjus, cette ville est extraordinaire, il y a la mosquée Soudaniaise, le musée des troupes de Marine dans lequel j'ai retrouvé le palmier en zing de Djibouti, mais il y a aussi la pagode chinoise, cela fera sans doute l'objet d'un prochain reportage. Le mémorial des guerres d'indochine est trés émouvant. On ne s'imagine pas toute la souffrance de ces guerres un peu oubliées. Il y a beaucoup de visiteurs sur ce site et les gens sont empreint d'émotion c'est vraiment particulier.

Bonne journée et toute mes félicitation pour ce forum.

Bien amicalement,
Daniel.



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Message par robert dupond Ven 9 Mar 2007 - 11:44

Vous avez tous entendu parler de la bataille de khe Sanh qui pouvait être le Dien Bien Phu des Américains .
A l'occasion d'un voyage je suis allé sur place en allant visiter la zone démilitarisée. (DMZ)
Le plus intéressant à part l'emplacement des anciennes pistes encore visibles, le tas de ferraille, récupération pour la vente aux japonnais, c'est la visite des Ethnies, des Montagnards qui nous étaient favorables qui réservent aux Français un accueil chaleureux, que nous soutenions pendant la guerre d'Indochine.
(J'ai participé à un ravitaillement ),et qui ne sont pas bien traités par les communistes, qui leur reprochent cette indépendance.
J'ai pu rencontrer l'équipe chargée de retrouver les dépouilles des soldats ils retrouvent surtout des Vietnamiens (10000morts ), 100000 tonnes de bombes le siège 75 jours etc ... etc ...
Je suggère la visite du site : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Khe_Sanh

Quelques photos que j'ai pu prendre, j'avais une guide obligatoire.

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Spoiler:
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Mon Guide ... ce n'était pas Nathalie de Gilbert Becaud, mais une fille sympa qui avait une vénération pour les Français qui parlait Français mieux que moi.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.



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Message par † COLLEMANT Dominique Ven 9 Mar 2007 - 11:50

Pour Robert Dupont

Très beau reportage , merci de nous faire partager ces photos
Cordialement
Bill



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Message par montroulez Ven 9 Mar 2007 - 13:45

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Khe_Sanh

Au-dessus, vous trouverez le lien du président sur la bataille ; cliquez dessus.
Comme il a été déjà été dit : beau reportage.
Notation sur le président : excellent élément promu à un brillant avenir, doit persévérer dans ses reportages lol!
(sans aucun rapport avec un(e) futur(e) président(e)...)



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Message par jean-claude BAUD Ven 9 Mar 2007 - 14:13

Merci Président pour cet émouvant reportage...



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 6 Empty Khe Sanh Vietnam légende des photos

Message par robert dupond Ven 9 Mar 2007 - 15:05

°j'ai oublié de joindre les légendes des photos :
les 7 premières : les habitations des différentes ethnies dans différents villages .
A khe Sanh ce sont les "BRU "
dans les environs : BA CO
BA HY
CA TU
TAOÏ
8° les enfants d'un village
9° une des anciennes pistes de Khe Sanh
10° Récupérations des balles ,douilles ,obus,on trouve des petits tas comme ça un peu partout .Un groupe nous a dit avoir extrait de la terre un buldozer entier ..!!Pas question de rapporter un souvenir ,il y avait encore des obus au phospore
11° le monument au 17°parallèle
12° Le pont de d'HIEN LUONG sur la rivière BEN HAÏ qui servait de ligne de démarcation Nord Sud
la partie nord peinte en rouge ,la partie sud peinte en jaune
13/14° piste Ho Chi Minh
15/16° tissage à vendre pour les touristes ,ils en vivent
17° mon guide "adorable "



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Message par robert dupond Mer 14 Mar 2007 - 8:14

13 mai 1954 17 h.

Depuis hier au soir Dien Bien Phu est sous les bombes ....le calvaire commence ..

j'ai une pensée pour eux .



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Message par Invité Mer 21 Mar 2007 - 15:47

Félicitations pour ce site.
Il me rajeunit de 54 ans.
J'ai traîné mes claquettes sur le Golo de 53 à 56.
La photo de ce bateau fourni par Guillotin doit dater de 1951.
Quand je serai plus doué en informatique, je vous passerais des photos de ma maquette où l'on voit un barbu légendaire, alors O2 sur le Golo.
A+
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Message par Cheliff Mer 21 Mar 2007 - 17:39

Bonjour Vagnat et bienvenue parmi nous.
Quelle chance d'avoir pu ainsi naviguer sur un LST !!
Cordialement.
Bertrand, rêveur ...



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Message par jaques 26 Mer 21 Mar 2007 - 18:20

Camarade vagnat

Bonjour au club - - -
Question le remorqueur : NHYA BHÉ - a appareillé du : CAP ST JACQUES - remorqué par un : L S T, c'était le tien ou pas ?
Je me rappelle plus, pourtant j'étais affecté dessus.
Mais bien sur, le remorqueur n'avait pas d'équipage pour le transit , via
Nouméa .



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