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Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 18 Aoû 2011, 20:40

Peut être. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 580511
Cela aurait été avec grand plaisir que je t'aurai rencontrer...
Dommage... peut être une autre fois... BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Rubanreconnaissance     BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par BEBERT 49 le Dim 26 Juil 2020, 12:18

En vacances à Saint Brévin l'Océan, je ne pouvais ne pas aller faire un tour à Saint Nazaire et notamment du coté de la base sous-marine. Je m'y étais déjà rendu il y a une dizaine d'années pour visité l'Espadon et l'Escale Atlantique mais par faute de temps, sans pouvoir explorer le secteur.

De l'autre coté de l'estuaire, à Saint Brévin les Pins.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 00921
Spoiler:
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 00723
On aperçoit très bien l'écluse fortifiée et derrière la base.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 00112
Traversons l'estuaire en prenant le pont.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 02017
Nous voici derrière, extrémité nord.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 02217
Les deux dernières alvéole ont été aménager pour recevoir l'Escale Atlantique, que je vous recommande, c'est vraiment bien fait. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 024_co10
Ici on voit bien le mur qui a été ouvert.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 025_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 02821
Le couloir de circulation.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 02923
Les alvéoles ont été aménagées.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03024
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03119
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03218
L'entrée sud.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03414
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03515
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03614
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03321
A coté de la sortie sud, ce trouve ce bunker BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 595882 il me semble qu'avant ce situé à coté un bâtiment frigorifique, qui a été détruit récemment.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 39311
Vu du coté bassin.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 04519
Belle vue d'ensemble, à gauche la base, à droite l'écluse fortifiée.
Maintenant, tournons nous...
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 04118
Le pont basculant ( même principe que le fameux "Pégasus bridge" de Bénouville en Normandie.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 04616
Il traverse la fameuse sortie sud qu’empruntaient les U-boot pour partir et rentré de mission ( on va y revenir ) ce pont permet d'accéder au quartier du "Petit Maroc " qui fut bombardé et pratiquement rasé.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 03717
Je n'ai pu trouver réponse à une interrogation ; est ce le pont des années 40 BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 595882
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 04017
La sortie vers la mer emprunté par les sous marins.
Le quartier a été quasiment rasé, mais la sortie est intacte, les petite cabine en béton sont visible sur les photos d'époque.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07418
Coup de chance, j'ai pu assister à la levé du pont et l'ouverture de l'écluse pour le passage d'un bateau, comme c'était le cas pour le passage des U-boot.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07515
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 076_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 238874 Bon suite à des problèmes techniques de connexion, je ne peux arriver à poster les photos suivantes.
Je reprendrais donc plus tard... BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 982627
A suivre...BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

Momo, LEMONNIER, majorasfoy, mashpro, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL, J.C. et marienneau jean-michel aiment ce message

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Dim 26 Juil 2020, 18:35

Bon reportage Bébert 49, accompagné des explications indispensables.
J'attends la suite.
Bon vent.
BILL.

Jacques l'A
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Message par Jacques l'A le Dim 26 Juil 2020, 18:43

Merci pour ces photos,bonnes vacances Laurent, moi je serai, avec madame au Croisic à partir de demain



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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 26 Juil 2020, 20:19

Merci BEBERT 49 pour ces photos qui me rappelle bien des souvenirs. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735
J'ai hâte de voir la suite de ton reportage......



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Max Péron le Lun 27 Juil 2020, 10:44

Bien que Nazairien d'origine, je ne suis sur ACB que depuis 2015 et ce n'est qu'aujourd'hui que je découvre ce forum. Mieux vaut tard ...
Quelques extraits du "Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire" (Luc Braeuer), tout petit par la taille mais très intéressant par le contenu, entièrement et uniquement consacré à la BSM Saint-Nazaire :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st10
Dessin de Laurent Cochet / Plan du rez-de-chaussée de la base sous-marine de Saint-Nazaire
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st11
Dessin de Laurent Cochet / Plan de la structure du toit de la base sous-marine de Saint-Nazaire.

On comprend mieux pourquoi presque toute la ville de Saint-Nazaire a été détruite par les bombardements alliés alors que la BSM est restée quasiment intacte. Comme à Brest et Lorient.
Je suis né pendant ces bombardements, début 43. Ma famille habitait alors dans la banlieue de Saint-Nazaire. Des bombes sont pourtant tombées tout près de chez nous (batterie Flak à proximité). 
Des marins allemands résidaient chez nous mais ceci est une autre histoire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st12
Bill parle du sous-marin U96 dont l'odyssée, racontée dans le livre "Le Styx", a servi de base pour le film "Das Boot".
Bien que basé à La Pallice, ce sous-marin est passé par la BSM Saint-Nazaire.

Légende de la photo de gauche dans le Guide souvenir de la BSM de Saint-Nazaire :
"Photo aérienne du camp de stockage de torpilles de Cercé à Trignac dont les bunkers sont reliés à la base par voie ferrée. Démoli entièrement en 2009. Coll. Alain Chazette"



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

Charly, Doubi7, Christian DIGUE, JACQUES SOUVAY ou BILL et J.C. aiment ce message

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Message par centime44 le Lun 27 Juil 2020, 11:45

merci pour ces infos Max..!! BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735

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Message par CORTIJO le Lun 27 Juil 2020, 16:31

Merci BEBERT 49 et Max BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 762739 pour ce reportage qui me rappelle mon séjour de 68/70 à la base de La Pallice où l'on passait la journée dans les alvéoles pour l'entretien du matériel et ateliers suite au départ des Américains de l'OTAN . C'était assez impressionnant d’être sous cette masse de béton mais de bons souvenirs ......

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Message par BEBERT 49 le Lun 27 Juil 2020, 18:34

Bon la suite, si tout ce passe bien. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 982627

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07816
L'écluse est ouverte coté base.
Spoiler:

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 354_co12
Le pont est perpendiculaire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 35513
Un navire passe et rentre dans le bassin de la base.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 080_co10
Le pont redescend tranquillement.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 081_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 082_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 40810
En continuant le long de l’écluse sud, vers l'Océan, on arrive sur ;
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 39111
L'usine électrique et l'usine élévatrice.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 35611
Étonnamment cette usine et sa grande cheminée ont échappées aux destructions.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 35911
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36011
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36311
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 40612
Coté usine élévatoire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 364_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 405_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36111
L'Atlantique.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36811
Derrière, pas très loin du l'usine, ce trouve ce bunker, la base était destiné à la distribution de combustible et sur le sommet a été rajouté un poste de défense.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36911
Puis,
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 36610
On retrouve l'estuaire, la digue et le pont de St Nazaire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 37411
Les Allemands avaient installés deux poste de défense sur la digue, devant le phare.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 375_co10
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 370_co10
Le monument commémorative, ce trouve juste à coté.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 37210
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 37311
Bon, revenons vers la base,
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 05019
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 05115
On arrive à l'écluse fortifiée.
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BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 34111
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 343_co10
Les portes blindées.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 34411
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 34511
La base vue de l'intérieur de l'écluse.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 34610
De l'autre coté, l'Espadon.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 43310
Aller, montons sur le toit...
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Belle vue sur l’extrémité nord.
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Les tours DCA.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06017
A suivre...BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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Message par J-L-14 le Lun 27 Juil 2020, 18:52

Merci BEBERT BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



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Message par Charly le Lun 27 Juil 2020, 19:44

Sujet intéressant, bravo et merci à tous. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735
Merci Max et Bébert pour avoir fait remonter ce sujet en sommeil depuis 2011. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735



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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 27 Juil 2020, 20:30

Merci Max et Bébert. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 28 Juil 2020, 07:00

Merci pour cette visite BEBERT. C'est un endroit que je ne connais pas du tout, mais qui est de plus intéressant.
J'attends la suite.
Hier à la TV j'ai vu le patron d'une brasserie qui est située dans une alvéole de la base ? Vrai ou faux ?
Bon vent ami BEBERT..
BILL.

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Message par DTL le Mar 28 Juil 2020, 08:11

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735 Grand merci Bebert49, j'ai visité cet endroit l'an dernier avec un copain de mon escouade des Mousses habitant St Nazaire,
Sur la photo "belle vue sur l'extrémité Nord", il me semble que sur un certain axe et depuis justement la plate forme des tours DCA, la peinture rouge des silos et autres bâtiments se rejoignent pour former une flèche ou autre forme d'on je ne me souviens plus ? BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 595882



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Message par jym le Mar 28 Juil 2020, 08:36

A Jacques,

Il y a effectivement moyen de se restaurer dans une brasserie au début d'une alvéole, une autre alvéole est occupée par la SNSM qui stocke du matériel pour des essais et de l'écolage pour la formation de ses équipage.
Il y a toute une vie dans la BSM, j'aime beaucoup cet endroit exceptionnel par son histoire, mais qui a su reprendre vie et ne pas être seulement un lieu de mémoire.
SI vous passez dans le coin, n'hésitez pas à visiter St Nazaire, cette ville "ouvrière" est un peu dans l'ombre de Nantes, mais elle vaut la peine que l'on lui fasse une visite, et pas seulement à la BSM.

A propos de l'opération "Chariot" qui mit hors d'usage la forme "joubert", à côté de la BSM, on peut encore voir un des canons du destroyer "Campbeltown" qui détruisit la porte de la forme le 27 mars 1942, ce canon se trouve près de la plage à côté de l'entrée sud du port.

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Jean-yves Mages dans la Royale de 1972 à 1980.

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Message par Michel Roux le Mar 28 Juil 2020, 09:20

Merci pour le partage.

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Message par Max Péron le Mar 28 Juil 2020, 10:40

Bonjour à tous,
un grand Merci à BEBERT d'avoir ressuscité ce sujet dont je ne connaissais même pas l'existence.
Le restaurant-brasserie de la BSM s'appelle Le Ponton. J'y suis allé.

2 en 1. Deux sujets en même temps ? Sur ACB, tout est possible :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Acb_2720
L'HERMIONE arrive à Saint-Nazaire. Il manœuvre pour faire demi-tour devant la BSM avant de se mettre à quai dans le sens du départ. 

Spoiler:


C'est ma sœur et mon beau-frère qui ont fait ces photos. Ils s'étaient déjà rendus sur le chantier de construction quelques années plus tôt.
Lors du séjour de L'HERMIONE aux Etats-Unis, Michel Floquet, U.S. Bureau Chief de TF1 à Washington, accompagné de deux techniciens, était venu interviewer mon beau-frère à son domicile, près de Philadelphie.
Après cette petite parenthèse, revenons à la base sous-marine :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Acb_2721
Après avoir fait son demi-tour devant la base sous-marine, L'HERMIONE est sur le point d'accoster. De très nombreux admirateurs l'attendent.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Acb_2624
Voilà, c'est fait. L'HERMIONE est à quai, juste à côté de la base sous-marine. 
Revenons au même endroit, quelques années plus tôt :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st13
Le sous-marin U96, "Das Boot", à Saint-Nazaire. 
C'est l’odyssée de ce sous-marin qui est racontée dans le film "Das Boot". 

Légende de cette photo dans le Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire :
"Le 23 avril 1942, le U-96 quitte la base. Au premier plan à gauche, une cheminée, à droite une étrave, vestiges de deux remorqueurs coulés lors du raid le long du quai de la Vieille Ville. Coll. LB"
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st15

Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire
"L'atelier des périscopes : sur le mur en haut, les périscopes d'attaque avec un bout très fin. En dessous, les périscopes de veille. Coll. BA"
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st16

Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire
"Un des nombreux ateliers d'outillage situé dans l'un des étages des parties arrière des alvéoles. Le contremaître de l'atelier, portant une cravate, surveille ses ouvriers des chantiers navals allemands (calots) et français (bérets). Coll. BA"


BEBERT se demande si le pont basculant était le même pendant la guerre (msg 27). Peut-être une réponse :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 Bsm_st17
Saint-Nazaire sous l'occupation (François Bertin, Editions Ouest-France). Légende de cette photo prise juste après le raid britannique sur Saint-Nazaire :
"Le lieutenant Stuart Chant, blessé au pied, est emmené vers la ville. On reconnait au fond le pont de la nouvelle entrée".
A première vue, ce pont n'a subi aucun dégât. 

Plusieurs intervenants parlent de la DCA qui protégeait la base sous-marine. S'agissant de la défense anti-aérienne allemande, on ne parle pas de DCA mais de Flak, abréviation de Fliegerabwehrkanone, canon antiaérien.
A Saint-Nazaire et autour de Saint-Nazaire, toutes les batteries Flak étaient armées par du personnel de la Marine, pour la plupart réservistes.

Ma famille résidait dans un des deux logements de fonction d'une école publique. Dès 1940, le deuxième logement de fonction et une partie de l'école ont été réquisitionnés par la Kriegsmarine. L'école a malgré tout continué à fonctionner "normalement".
Pendant toute la guerre, contraints et forcés, nous avons donc cohabité avec douze marins allemands. Tous servaient dans la Flak. 
J'ai de nombreuses anecdotes sur cette cohabitation de ma famille avec ces marins allemands mais ceci est une autre histoire.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par douzef le Mar 28 Juil 2020, 10:46

Bonjour,
Super reportage sur ces lieux chargés d'histoire.
Quelques épisodes intéressants de la seconde guerre mondiale ont eu lieu à Saint Nazaire et sont rarements évoqués.
C'est chose faites.
Amitiés
Douzef



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Message par centime44 le Mar 28 Juil 2020, 10:55

merci pour toutes les photos et infos Max..!! BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 28 Juil 2020, 12:08

Merci Max de revenir sur ce sujet qui m'était presque inconnu.
Bon vent
BILL.

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Message par Yvo35 le Mar 28 Juil 2020, 12:09

Bonjour,

jym a écrit (message n° 40):

"A propos de l'opération "Chariot" qui mit hors d'usage la forme "joubert", à côté de la BSM, on peut encore voir un des canons du destroyer "Campbeltown" qui détruisit la porte de la forme le 27 mars 1942, ce canon se trouve près de la plage à côté de l'entrée sud du port."

Ta photo doit dater un peu car ce canon est maintenant sur le toit de l'écluse protégée.

photo personnelle de 2017:
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Amicalement
Yvonnick

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Message par J-L-14 le Mar 28 Juil 2020, 14:16

Merci Max  BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



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Message par DTL le Mar 28 Juil 2020, 14:44

Bebert49 et max,
Grace à vous, sans masque et sans risque, nous visitons BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735
Quelque soit l'endroit, les bases sous marines sont vraiment remarquables d'architecture, m'impressionnent, semblent garder comme une part de mystère ... et m'ont donné bien souvent le frisson
à Brest, l'école des mousses, la BSM ou nous allions régulièrement pour les cours de navigation, et Lorient alors sur le Bory.
fraicheur, humidité et surtout humilité sous ces monstres de béton.
j'ai ressenti tout cela en visitant la BSM de St Nazaire
mon père était sous marinier en 1940, Respect à ces marins dont les conditions de vie à bord étaient vraiment difficiles.



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Message par mashpro le Mar 28 Juil 2020, 16:19

Merci à vous pour ces reportage forts intéressants. BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 582735



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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Message par BEBERT 49 le Mar 28 Juil 2020, 19:14

Toujours sur le toit,

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06116
L'entrée des alvéoles.
Spoiler:

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06216
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06316
Vers l'écluse sud ;
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06616
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06717
Vers le nord ( remarquer le paquebot, que l'on retrouvera plus tard )
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06514
Puis vers l'est ;
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06418
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 06815
Cloche d'observation ( surement une réutilisation de matériel français de la ligne Maginot )
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 34811
Regardez bien,derrière on voit le paquebot bleu, déjà cité plus haut et que l'on retrouvera plus tard ).
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07119
Le fameux canon.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07216
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 35211
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 35011
Du toit, on aperçoit l'entré de la forme Joubert, celle que les commandos anglais on endommagé, lors de l'opération "Chariot" les commandos ce sont ensuite disséminé dans le quartier ( alors dénommé le petit Maroc, qui est situé entre l'écluse fortifiée et l'écluse sud.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07017
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 07318
Et voila, l'écluse fortifiée vue d'ensemble.
Allons plus loin...
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 39610
Nous retrouvons le paquebot, vu du toit de l'écluse.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 39711
Avant la construction de la base, c'est ici qu'était amarré les U-boot.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 395_co10
Grue du quai.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38110
Clin d’œil rigolo, le quai est remplis de moteur Man.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38210
Énorme et sous bâche.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 37810
De l'autre coté de la route ce trouve ce bunker, central électrique.
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BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 39411
Allons un peu plus loin, du coté du portique des chantiers ;
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 40011
Juste à coté :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38310
Un autre bunker, abris pour personnel BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 595882
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38411
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38511
Nous somme de l'autre coté du bassin, coté paquebot.
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BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 38711
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Et à coté le navire à roue qui remonte l'estuaire pour des croisières de luxe et qui fait escale chez moi, à Chalonnes sur Loire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 40210
La visite est terminée, on repart à St Brévin, le ciel est gris mais nous avons échappé au grain.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 2 642994



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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
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