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JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°51

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 29 Juil 2020 - 8:44

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 588638

et merci Bebert, je ne connais pas du tout cette région de St-Nazaire.
Grâce à toi je connais au moins l'installation portuaire et la BSM.
Bon vent l'ami.
BILL.

Doubi7: MAÎTRE; Age : 64

Message n°52

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Doubi7 Mer 29 Juil 2020 - 9:16

Merci à Bébert et Max pour ce reportage et cette leçon d'histoire passionnants.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig233

« La mémoire c'est du souvenir en conserve » (Pierre DAC)

mashpro: QM 1; Age : 69

Message n°53

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par mashpro Mer 29 Juil 2020 - 10:16

Merci pour toutes ces photos, ce qui me chagrine c'est la saleté des lieux on les dirait abandonnés... BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 595882

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 595882

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°54

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Mer 29 Juil 2020 - 11:14

Encore Merci BEBERT pour toutes ces photos personnelles et cette visite guidée du port de Saint-Nazaire.

Le plan de la BSM Saint-Nazaire posté dans le msg 31 est très détaillé mais on a un peu de mal à tout lire. D'autre part, sur ce dessin, on a l'impression que chaque alvéole ne peut accueillir qu'un seul sous-marin.
Cet autre plan est plus lisible et plus explicite :

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st18

"Saint-Nazaire sous l'occupation" (François Bertin, Editions Ouest-France)
Comme on peut le constater sur ce plan de la BSM Saint-Nazaire, certaines alvéoles pouvaient accueillir DEUX sous-marins.

A propos de la défense anti-aérienne de la base sous-marine :
pour protéger la BSM, les batteries Flak étaient tellement nombreuses, à Saint-Nazaire même et autour de Saint-Nazaire, que les aviateurs anglais et américains avaient surnommé Saint-Nazaire "Flak City".

Officiellement, la guerre s'est terminée le 8 mai 1945 mais à Saint-Nazaire les Allemands ne se sont rendus que le 11 mai 1945.
Saint-Nazaire a été le dernier territoire occupé d'Europe à être libéré.
Pour information, Lorient a été le 10 mai 1945.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st19

"Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire" (Luc Braeuer)
Les fusiliers-marins français de 4ème RFM prennent possession de la BSM Saint-Nazaire mais ce n'est que le lendemain que les Allemands se rendront officiellement.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st20

"Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire" (Luc Braeuer).
J'espère que cette inscription marquant l'arrivée des fusiliers-marins français à la BSM existe toujours. A vérifier lors d'une prochaine visite à Saint-Nazaire.

Le hasard fait bien les choses :
je vous invite, si vous en avez la possibilité, à consulter le Ouest-France d'aujourd'hui. La dernière page est presque entièrement consacrée au blockhaus-musée de Batz-sur-Mer près de Saint-Nazaire. Musée créé par Luc Braeuer, l'auteur des livres U-Boote ! Saint-Nazaire, U-Boote Lorient, etc
Comme le rappelle Luc Braeuer, en Normandie, on comptabilise quarante musées sur 80 km de côtes. Par contre, "il n'existe pas de lieu sur les 800 kilomètres de la côte Atlantique expliquant ce qu'il s'est passé entre 1939 et 1945 et la région de Saint-Nazaire présente le plus de choses à raconter".
Je suis entièrement d'accord avec Monsieur Luc Braeuer !
Avec ACB, on a, un peu, rattrapé ce retard.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanr12

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

JACQUES SOUVAY ou BILL et J.C. aiment ce message

Michel Roux

Michel Roux: QM 1; Age : 77

Message n°55

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Michel Roux Mer 29 Juil 2020 - 11:27

Merci pour le partage.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°56

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par † COLLEMANT Dominique Mer 29 Juil 2020 - 14:54

Les livres de Luc Braeuer sont sensationnels...

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Img25610

Spoiler:

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanreconnaissance

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Floreb10

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Floreb10

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Maistr10

pinçon michel, JACQUES SOUVAY ou BILL et J.C. aiment ce message

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°57

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 29 Juil 2020 - 18:48

Trés instructif Max, merci c'est enrichissant.
Bon vent.
BILL.

J-L-14: QM 1; Age : 79

Message n°58

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par J-L-14 Mer 29 Juil 2020 - 20:25

Merci à vous,Max et Dominique !!! BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig135

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 100px-14

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Arp22910

Michel Roux

Michel Roux: QM 1; Age : 77

Message n°59

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Michel Roux Jeu 30 Juil 2020 - 9:52

Merci pour le partage.

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°60

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Dim 2 Aoû 2020 - 12:40

La base sous-marine, de 1941 à 1945

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma91

"Missions de bombardements américains sur Saint-Nazaire" (Michel Lugez, Editions Ouest-France)
Vu du toit de la base sous-marine, les chantiers navals de Saint-Nazaire.
Aidé par deux remorqueurs, un sous-marin sort de son alvéole.
Ces grues "à l'ancienne", il en restait encore beaucoup dans les années 50. Je m'en souviens très bien.

Spoiler:

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanr12

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

JACQUES SOUVAY ou BILL aime ce message

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°61

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par BEBERT 49 Dim 2 Aoû 2020 - 13:25

Max,
Cette photo intitulée "On reste sur le toit de la base sous-marine " n'a pas été prise sur le toit de la base mais sur la digue, sortie sud.
Celle ci n'a pas été prise sous le même angle mais on reconnait les pieds en pierre qui ont du soutenir une passerelle

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 36112

D’après les recherches que j'ai faites, les Allemands avaient installés de multiples points de flack ( batteries anti-aérienne ), notamment sur les digues et le petit phare de l'entrée du l'estuaire.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanreconnaissance

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig217

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

JACQUES SOUVAY ou BILL aime ce message

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°62

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 2 Aoû 2020 - 14:59

Merci pour ces vérités, Max, et BEBERT. A vrai dire je ne me serais aperçu de rien , sur le reportage de BEBERT.
Bon vent.
BILL.

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°63

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Dim 2 Aoû 2020 - 16:46

Merci BEBERT pour ces précisions très intéressantes. Dans le livre de Michel Lugez, il n'y a rien de précisé sur le lieu d'où a été prise cette photo. Pour moi, il semblait évident que cette photo avait été prise du toit de la base sous-marine. Tout faux.
Tu parles de la protection de la base sous-marine de Saint-Nazaire contre les attaques de la Royal Air Force et de l'US Air Force.
Parlons-en. Organigramme de la défense anti-aérienne de la base sous-marine de Saint-Nazaire :

Spoiler:

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanr12

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(Tristan Bernard)

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BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°64

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par BEBERT 49 Dim 2 Aoû 2020 - 17:01

Merci Max pour tous ces détails intéressants BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

J'ai fait un reportage sur les bunkers de St Brévin, je vais le poster dans le sujet sur le Mur de l'Atlantique, dès que j'aurai cinq minutes.

Ton frère était résistant à St Nazaire ?

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994

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BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig217

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°65

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Dim 2 Aoû 2020 - 18:54

BEBERT, en 1945, mon frère aîné n'avait que onze ans.

Anecdote concernant mon frère Walter, l'officier-marinier Rademacker et le capitaine de corvette Curt Koch :

Haut les mains !

Ce jour-là, Rademacker jouait avec mon frère Walter. Il était assis sur une chaise, face à la porte d'entrée. Walter était assis sur ses genoux, donc lui aussi face à la porte d'entrée qui était ouverte. Rademacker avait prêté son pistolet à Walter. Bien évidemment, Rademacker avait pris soin d'enlever le chargeur et de vérifier qu'il n'y avait aucune cartouche dans le canon. Mais ça, seuls Walter et lui le savaient.
Walter tenait le lourd pistolet à deux mains, les bras tendus, faisant semblant de viser et de tirer sur de méchants intrus dans la cour de l'école. Pan ! Pan !

Soudain, sans que personne ne l'eût entendu venir, apparut dans l'entrée un officier allemand venu faire une petite visite inopinée. C'était le CC Curt Koch, le commandant de la Flak du secteur Saint-Nazaire Nord.
Alerte ! Un intrus ! Immédiatement, Walter le mit en joue et lui ordonna très fermement "Haut les mains !". L'officier obéit à Walter et leva les bras. Dans l'instant qui suivit, Rademacker enleva le pistolet des mains de Walter. Trop tard, le mal était fait. Il se mit au garde-à-vous devant son commandant, bafouilla, expliquant que l'arme n'était pas chargée, que c'est lui-même qui l'avait prêtée, que Walter n'était qu'un enfant, qu'il s'excusait de lui avoir fait peur, etc.

Curt Koch n'avait pas le sens de l'humour. Walter ne comprenait rien à l'allemand. Par contre, il se rendit bien comte que son copain Rademacker en prenait pour son grade. L'officier n'était pas content, mais alors pas content du tout. Walter s'éclipsa discrètement sans être inquiété, laissant les deux militaires "s'expliquer".
Les deux militaires étaient tous deux réservistes et non pas militaires de carrière. Après une grosse engueulade de son commandant, Rademacker ne fut pas puni.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanr12

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

BEBERT 49, mashpro, papi24, JACQUES SOUVAY ou BILL et J.C. aiment ce message

mashpro: QM 1; Age : 69

Message n°66

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par mashpro Dim 2 Aoû 2020 - 19:13

Une histoire qui finit bien Max !

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

Michel Roux

Michel Roux: QM 1; Age : 77

Message n°67

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Michel Roux Lun 3 Aoû 2020 - 11:17

Merci pour le partage ,des photos et témoignages.

doubleloire

doubleloire: ENSEIGNE DE VAISSEAU 2ème CLASSE; Age : 66

Message n°68

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par doubleloire Lun 3 Aoû 2020 - 12:27

Merci pour ce reportage et celui du mur de l'Atlantique, très illustrés et documentés, et merci à Max pour ces compléments détaillés.
Le bunker installé dans la cour du collège Saint Louis a été démoli, entre 2016 et 2018; un énorme travail, les riverains étaient gênés par le bruit et la poussière...
Sinon au bout Sud de la plage de St Nazaire, il y a un ensemble de bunkers dans le jardin d'une villa, et la pointe est fortifiée (un club nautique occupe les lieux, une terrasse a été crée sur le toit de cette fortification; de quel site s'agissait-il?
Enfin concernant la digue des remorqueurs, j'ai entendu que le blockhaus important qui s'y trouve va être démoli pour créer une nouvelle capitainerie, à suivre!

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insig215

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Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°69

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Lun 3 Aoû 2020 - 14:43

Pour essayer de répondre à doubleloire, installations de défense allemandes du côté du port et de la plage de Saint-Nazaire :

C'est la MaFlA 820 (Marine Flak Abteilung) qui défend le port contre une attaque rapprochée.
C'est la seule Flak légère (pas de gros calibres) de la V. Marine Flak Brigade.

Le bunker de commandement est implanté derrière le collège Saint-Louis.
Les 2ème et 4ème batteries sont installées à Saint-Nazaire même, sur le toit du sas et sur le toit de la base sous-marine.

2ème batterie : 12 canons de 40 mm Bofors et 4 canons de 20 mm. PC à Villès Martin
4ème batterie : 3 canons de 40 mm Bofors et 12 canons de 20 mm. Port de Saint-Nazaire

Service Transmissions de la marine allemande à Saint-Nazaire
grand bunker type V 142 à Villès Martin (là, on est bien au bout de la plage de Saint-Nazaire) :
quatorze salles, émetteurs et récepteurs radio dans les gammes grandes ondes et ondes courtes.
A l'extérieur, trois grands pylônes de 40 mètres de hauteur pour supporter les antennes radio.

Toujours à Villès Martin, au bout de la plage de Saint-Nazaire,
les Allemands auraient installé une station de détection par infrarouges.

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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 70

Message n°70

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Charly Lun 3 Aoû 2020 - 23:58

Merci à vous. BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

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OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°71

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par † COLLEMANT Dominique Mar 4 Aoû 2020 - 22:20

Merci à Tous pour vos explications. BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

Sujet intéressant.

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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°72

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Max Péron Mer 5 Aoû 2020 - 11:03

Hollywood et la BSM Saint-Nazaire

Fin 42, début 43, l'état-major de l'US Air Force constate une baisse de moral des équipages de bombardiers B17.
Le gouvernement américain demanda alors aux meilleurs cinéastes d'Hollywood de réaliser une film de propagande à la gloire des équipages de bombardiers B17.
Le choix de l'équipage fit l'objet d'un véritable casting, censé représenter la diversité du peuple américain (un fils d'émigrés allemands ayant fui le nazisme, un fils d'émigrés italiens, un indien, un fils de "bonne famille", etc).
Le célèbre acteur Clark Gable (Rhett Butler dans "Autant en emporte le vent"), officier de réserve de l'US Air Force, fut incorporé à cet équipage et participa à plusieurs missions de guerre ... mais toujours sous l’œil des caméras, "son" avion étant par ailleurs toujours protégé par de très nombreux chasseurs.

Cet avion, devenu célèbre après la sortie du film, s'appelait "Liberty Lily". Dans une des premières séquences du film, on assiste, à bord de "Liberty Lily", à une mission de bombardement sur le port et la BSM de Saint-Nazaire en 1943.
Les images, en couleur, sont d'une qualité exceptionnelle. Sous les bombes, on distingue parfaitement le ville de Saint-Nazaire et ses faubourgs (où résidait ma famille).

Dans ce film, on voit également des images en couleur tournées par William Wyler en 1943 à bord du non moins célèbre "Memphis Belle".
Pour ce film, l'officier de propagande de l'US Air Force était John Derek (le mari de Bo Derek ?).

Ce film est un quasi documentaire. Il est passé sur ARTE en décembre 2005. Je n'ai pas réussi à le trouver en DVD.

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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°73

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Noël Gauquelin Mer 5 Aoû 2020 - 11:17

Salut Max, et merci pour ces très intéressantes information.

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Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

Michel Roux

Michel Roux: QM 1; Age : 77

Message n°74

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par Michel Roux Mer 5 Aoû 2020 - 12:53

Merci pour ce partage intéressant.

J-L-14: QM 1; Age : 79

Message n°75

Re: BSM SAINT NAZAIRE

Message par J-L-14 Mer 5 Aoû 2020 - 13:34

Merci à vous BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735

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