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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 28 Juil 2020, 20:15

- Merci Max pour les photos et explications
- Merci à BEBERT pour son magnifique reportage.

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 588638 à vous deux.



BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanreconnaissance     BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par chapellier le Mar 28 Juil 2020, 20:28

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Vzolo_10

La Loire en vélo en septembre 2018. Passage devant la BSM



Ce qu’il y a de magnifique chez les Marins,
c’est que tous les gars dépendent les uns des autres.
Tout le monde fait son boulot.

pinçon michel, JACQUES SOUVAY ou BILL et J.C. aiment ce message

JACQUES SOUVAY ou BILL
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 29 Juil 2020, 06:44

BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 588638 et merci Bebert, je ne connais pas du tout cette région de St-Nazaire.
Grâce à toi je connais au moins l'installation portuaire et la BSM.
Bon vent l'ami.
BILL.

Doubi7
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Message par Doubi7 le Mer 29 Juil 2020, 07:16

Merci à Bébert et Max pour ce reportage et cette leçon d'histoire passionnants.



« La mémoire c'est du souvenir en conserve » (Pierre DAC)

mashpro
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Message par mashpro le Mer 29 Juil 2020, 08:16

Merci pour toutes ces photos, ce qui me chagrine c'est la saleté des lieux on les dirait abandonnés... BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 595882



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

Max Péron
Max Péron
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Message par Max Péron le Mer 29 Juil 2020, 09:14

Encore Merci BEBERT pour toutes ces photos personnelles et cette visite guidée du port de Saint-Nazaire.

Le plan de la BSM Saint-Nazaire posté dans le msg 31 est très détaillé mais on a un peu de mal à tout lire. D'autre part, sur ce dessin, on a l'impression que chaque alvéole ne peut accueillir qu'un seul sous-marin.
Cet autre plan est plus lisible et plus explicite :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st18
"Saint-Nazaire sous l'occupation" (François Bertin, Editions Ouest-France)
Comme on peut le constater sur ce plan de la BSM Saint-Nazaire, certaines alvéoles pouvaient accueillir DEUX sous-marins.

A propos de la défense anti-aérienne de la base sous-marine :
pour protéger la BSM, les batteries Flak étaient tellement nombreuses, à Saint-Nazaire même et autour de Saint-Nazaire, que les aviateurs anglais et américains avaient surnommé Saint-Nazaire "Flak City".

Officiellement, la guerre s'est terminée le 8 mai 1945 mais à Saint-Nazaire les Allemands ne se sont rendus que le 11 mai 1945.
Saint-Nazaire a été le dernier territoire occupé d'Europe à être libéré.
Pour information, Lorient a été le 10 mai 1945.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st19
"Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire" (Luc Braeuer)
Les fusiliers-marins français de 4ème RFM prennent possession de la BSM Saint-Nazaire mais ce n'est que le lendemain que les Allemands se rendront officiellement.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Bsm_st20
"Guide souvenir de la base sous-marine de Saint-Nazaire" (Luc Braeuer).
J'espère que cette inscription marquant l'arrivée des fusiliers-marins français à la BSM existe toujours. A vérifier lors d'une prochaine visite à Saint-Nazaire.

Le hasard fait bien les choses :
je vous invite, si vous en avez la possibilité, à consulter le Ouest-France d'aujourd'hui. La dernière page est presque entièrement consacrée au blockhaus-musée de Batz-sur-Mer près de Saint-Nazaire. Musée créé par Luc Braeuer, l'auteur des livres U-Boote ! Saint-Nazaire, U-Boote Lorient, etc 
Comme le rappelle Luc Braeuer, en Normandie, on comptabilise quarante musées sur 80 km de côtes. Par contre, "il n'existe pas de lieu sur les 800 kilomètres de la côte Atlantique expliquant ce qu'il s'est passé entre 1939 et 1945 et la région de Saint-Nazaire présente le plus de choses à raconter".
Je suis entièrement d'accord avec Monsieur Luc Braeuer !
Avec ACB, on a, un peu, rattrapé ce retard.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par Michel Roux le Mer 29 Juil 2020, 09:27

Merci pour le partage.

COLLEMANT Dominique
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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 29 Juil 2020, 12:54

Les livres de Luc Braeuer sont sensationnels...
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Img25610
Spoiler:
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BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Rubanreconnaissance     BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 29 Juil 2020, 16:48

Trés instructif Max, merci c'est enrichissant.
Bon vent.
BILL.

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Message par J-L-14 le Mer 29 Juil 2020, 18:25

Merci à vous,Max et Dominique !!! BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 642994



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Michel Roux
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Message par Michel Roux le Jeu 30 Juil 2020, 07:52

Merci pour le partage.

Max Péron
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Message par Max Péron le Dim 02 Aoû 2020, 10:40

La base sous-marine, de 1941 à 1945
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma91
"Missions de bombardements américains sur Saint-Nazaire" (Michel Lugez, Editions Ouest-France)
Vu du toit de la base sous-marine, les chantiers navals de Saint-Nazaire.
Aidé par deux remorqueurs, un sous-marin sort de son alvéole.
Ces grues "à l'ancienne", il en restait encore beaucoup dans les années 50. Je m'en souviens très bien.
Spoiler:
On reste sur le toit de la base sous-marine :
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma92
"Missions de bombardements américains sur Saint-Nazaire" (Michel Lugez)
La BSM de FLAK CITY était évidemment la cible principale des bombardements anglais et américains sur Saint-Nazaire.
Batterie légère de 20 mm de la Flak sur le toit de la base sous-marine.

Ces marins artilleurs appartiennent à la Marine Flak Abteilung 820 Saint-Nazaire, chargés de protéger la base sous-marine, le port et le sas.
Le gigantesque bunker de commandement semi-enterré était situé juste derrière le collège Saint-Louis, près du bord de mer.
Sur le toit de la BSM proprement dite et en centre ville Saint-Nazaire, il était évidemment impossible d'installer des canons antiaériens de gros calibre.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma93
"Misions de bombardements américains sur Saint-Nazaire" (Michel Lugez)
Bombardement américain sur la base sous-marine de Saint-Nazaire.
Le B17F N° 41-24260 baptisé "Snap ! Cracke ! Pop !", du 303ème groupe de bombardement, de la 360ème escadrille de bombardement, a été abattu le 3 janvier 1943.
L'avion s'est écrasé un peu plus loin, dans la forêt d'Escoublac à La Baule-les-Pins.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma95
Mon frère aîné (neuf ans de plus que moi, dcd) était passionné par l'histoire de Saint-Nazaire durant la seconde guerre mondiale.
Comme je l'ai déjà dit, de 40 à 45, dans l'école où nous habitions et dont une partie avait été réquisitionnée par la Kriegsmarine, nous avons cohabité avec douze marins de la batterie Flak "Albatros" 5.MaFLA 705, une des batteries chargées de protéger le secteur Saint-Nazaire Nord.

Ces marins artilleurs n'étaient pas des militaires de carrière. C'était des réservistes, assez âgés. L'officier-marinier qui les commandait, probablement père de famille, s'était pris d'affection pour mon frère. Il jouait souvent avec lui. Un jour, il lui a même prêté son pistolet ! Après avoir, bien entendu, enlevé le chargeur et vérifié qu'il n'y avait aucune cartouche dans le canon. Il s'appelait Rademacker.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma96
"Missions de bombardements américains sur Saint-Nazaire" (Michel Lugez)
Les Américains sont conscients des souffrances qu'ils ont fait subir, à cause des bombardements, aux habitants de Saint-Nazaire et des environs.
C'est bien de le reconnaître.
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 Acb_ma97
Lorsque j'avais visité l'Ecomusée de la BSM, en plus du "Guide souvenir" de Luc Braeuer, j'avais acheté ce T-shirt. Je l'ai toujours.



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Message par BEBERT 49 le Dim 02 Aoû 2020, 11:25

Max,
Cette photo intitulée "On reste sur le toit de la base sous-marine " n'a pas été prise sur le toit de la base mais sur la digue, sortie sud.
Celle ci n'a pas été prise sous le même angle mais on reconnait les pieds en pierre qui ont du soutenir une passerelle
BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 36112
D’après les recherches que j'ai faites, les Allemands avaient installés de multiples points de flack ( batteries anti-aérienne ), notamment sur les digues et le petit phare de l'entrée du l'estuaire.
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Dim 02 Aoû 2020, 12:59

Merci pour ces vérités, Max, et BEBERT. A vrai dire je ne me serais aperçu de rien , sur le reportage de BEBERT.
Bon vent.
BILL.

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Message par Max Péron le Dim 02 Aoû 2020, 14:46

Merci BEBERT pour ces précisions très intéressantes. Dans le livre de Michel Lugez, il n'y a rien de précisé sur le lieu d'où a été prise cette photo. Pour moi, il semblait évident que cette photo avait été prise du toit de la base sous-marine. Tout faux.
Tu parles de la protection de la base sous-marine de Saint-Nazaire contre les attaques de la Royal Air Force et de l'US Air Force.
Parlons-en. Organigramme de la défense anti-aérienne de la base sous-marine de Saint-Nazaire :
Spoiler:
Marine Flak Regiment 22 Saint-Nazaire
rebaptisé à compter d'avril 1943
V. Marineflak Brigade Saint-Nazaire
commandée par le Kapitän zur See (CV) Karl Conrad Mecke. Sous ses ordres : 4000 à 4500 hommes

Déjà décoré de la Croix de fer de 1ère classe, Karl Conrad Mecke sera promu chevalier le 11 avril 1943
pour les réalisations de son régiment à Saint-Nazaire (défense anti-aérienne)
Pour un marin artilleur, c'est exceptionnel

Flakuntergruppen Saint-Nazaire :

Marine flak Abteilung 809 Saint-Nazaire Süd
Saint-Brévin (PC), Les Rochelets, Les Sablais, Le Mabilais, plage Saint-Brévin, Mindin Lazarett, Mindin Nez-de-chien

Marine Flak Abteilung 820 Saint-Nazaire
port et littoral, base sous-marine, sas, détachements à Redon, Paimboeuf et Pornichet
gigantesque bunker de commandement semi-enterré juste derrière le collège Saint-Louis, près du bord de mer

Marine Flak Abteilung 703 Saint-Nazaire West
La Vecquerie (PC), Le Plessis, Kerlédé, Plaisance-Trébale, Saint-Marc, Petit Marsac, L'Immaculée

Marine Flak Abteilung 705 "Koch" Saint-Nazaire Nord
Montoir-de-Bretagne (PC), Donges, Le Trembly, Bellevue, Saint-Malo-de-Guersac
commandée par le Korvettenkapitän (CC) MA.d.R.(réserviste) Curt Koch a/c avril 1941
La MaFlA 705 a un nom, celui de son commandant. C'est un cas unique.

Vers la fin de la guerre, Curt Koch, ingénieur de formation, sera envoyé à Peenemünde pour travailler sur les fusées V2
avec l'ingénieur Wernher von Braun, concepteur de la fusée Saturn V qui, en 1969,
permettra aux Etats-Unis d'envoyer le premier homme sur la Lune.

C'est à cet officier que mon frère Walter a dit "Haut-les-mains !" en braquant sur lui le pistolet de Rademacker,
anecdote que j'avais déjà racontée il y a bien longtemps sur un  autre forum d'ACB.

Batterie "Kondor" 1./Ma FlA 705 Donges
Batterie "Sperber" 2.Ma FlA 705 à Le Trembly
Batterie "Seeadler" 3./MaFlA 705 à Saint-Nazaire Bellevue
Batterie "Kormoran" 4./MaFlA 705 à Montoir-de-Bretagne
Scheinwerfer Batterie 6./MaFlA 705 (projecteurs anti-aériens)
Batterie "Albatros" 5.MaFlA 705 Saint-Malo-de-Guersac 
(près de chez nous, commandée par le Kapitänleutnant MA d.R. (réserviste) Fritz Rogge)

Source : "Forteresse Saint-Nazaire" de Luc Braeuer, auteur, entre autres, de la série U-Boote ! Saint-Nazaire, U-Boote ! Lorient, etc
Comme tu peux le constater, BEBERT, que les bombardiers arrivent du nord, de l'ouest ou du sud, la base sous-marine de Saint-Nazaire était bien protégée contre les attaques aériennes anglaises ou américaines. D'où son surnom de FLAK CITY.



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Message par BEBERT 49 le Dim 02 Aoû 2020, 15:01

Merci Max pour tous ces détails intéressants BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735
J'ai fait un reportage sur les bunkers de St Brévin, je vais le poster dans le sujet sur le Mur de l'Atlantique, dès que j'aurai cinq minutes.

Ton frère était résistant à St Nazaire ?

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Message par Max Péron le Dim 02 Aoû 2020, 16:54

BEBERT, en 1945, mon frère aîné n'avait que onze ans.

Anecdote concernant mon frère Walter, l'officier-marinier Rademacker et le capitaine de corvette Curt Koch :

Haut les mains !

Ce jour-là, Rademacker jouait avec mon frère Walter. Il était assis sur une chaise, face à la porte d'entrée. Walter était assis sur ses genoux, donc lui aussi face à la porte d'entrée qui était ouverte. Rademacker avait prêté son pistolet à Walter. Bien évidemment, Rademacker avait pris soin d'enlever le chargeur et de vérifier qu'il n'y avait aucune cartouche dans le canon. Mais ça, seuls Walter et lui le savaient.
Walter tenait le lourd pistolet à deux mains, les bras tendus, faisant semblant de viser et de tirer sur de méchants intrus dans la cour de l'école. Pan ! Pan !

Soudain, sans que personne ne l'eût entendu venir, apparut dans l'entrée un officier allemand venu faire une petite visite inopinée. C'était le CC Curt Koch, le commandant de la Flak du secteur Saint-Nazaire Nord.
Alerte ! Un intrus ! Immédiatement, Walter le mit en joue et lui ordonna très fermement "Haut les mains !". L'officier obéit à Walter et leva les bras. Dans l'instant qui suivit, Rademacker enleva le pistolet des mains de Walter. Trop tard, le mal était fait. Il se mit au garde-à-vous devant son commandant, bafouilla, expliquant que l'arme n'était pas chargée, que c'est lui-même qui l'avait prêtée, que Walter n'était qu'un enfant, qu'il s'excusait de lui avoir fait peur, etc.

Curt Koch n'avait pas le sens de l'humour. Walter ne comprenait rien à l'allemand. Par contre, il se rendit bien comte que son copain Rademacker en prenait pour son grade. L'officier n'était pas content, mais alors pas content du tout. Walter s'éclipsa discrètement sans être inquiété, laissant les deux militaires "s'expliquer".
Les deux militaires étaient tous deux réservistes et non pas militaires de carrière. Après une grosse engueulade de son commandant, Rademacker ne fut pas puni.



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Message par mashpro le Dim 02 Aoû 2020, 17:13

Une histoire qui finit bien Max !



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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Message par Michel Roux le Lun 03 Aoû 2020, 09:17

Merci pour le partage ,des photos et témoignages.

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Message par doubleloire le Lun 03 Aoû 2020, 10:27

Merci pour ce reportage et celui du mur de l'Atlantique, très illustrés et documentés, et merci à Max pour ces compléments détaillés.
Le bunker installé dans la cour du collège Saint Louis a été démoli, entre 2016 et 2018; un énorme travail, les riverains étaient gênés par le bruit et la poussière...
Sinon au bout Sud de la plage de St Nazaire, il y a un ensemble de bunkers dans le jardin d'une villa, et la pointe est fortifiée (un club nautique occupe les lieux, une terrasse a été crée sur le toit de cette fortification; de quel site s'agissait-il?
Enfin concernant la digue des remorqueurs, j'ai entendu que le blockhaus important qui s'y trouve va être démoli pour créer une nouvelle capitainerie, à suivre!




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Message par Max Péron le Lun 03 Aoû 2020, 12:43

Pour essayer de répondre à doubleloire, installations de défense allemandes du côté du port et de la plage de Saint-Nazaire :

C'est la MaFlA 820 (Marine Flak Abteilung) qui défend le port contre une attaque rapprochée.
C'est la seule Flak légère (pas de gros calibres) de la V. Marine Flak Brigade.

Le bunker de commandement est implanté derrière le collège Saint-Louis.
Les 2ème et 4ème batteries sont installées à Saint-Nazaire même, sur le toit du sas et sur le toit de la base sous-marine.

2ème batterie : 12 canons de 40 mm Bofors et 4 canons de 20 mm. PC à Villès Martin
4ème batterie :  3 canons de 40 mm Bofors et 12 canons de 20 mm. Port de Saint-Nazaire

Service Transmissions de la marine allemande à Saint-Nazaire
grand bunker type V 142 à Villès Martin (là, on est bien au bout de la plage de Saint-Nazaire) :
quatorze salles, émetteurs et récepteurs radio dans les gammes grandes ondes et ondes courtes.
A l'extérieur, trois grands pylônes de 40 mètres de hauteur pour supporter les antennes radio.

Toujours à Villès Martin, au bout de la plage de Saint-Nazaire,
les Allemands auraient installé une station de détection par infrarouges.



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Message par Charly le Lun 03 Aoû 2020, 21:58

Merci à vous. BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735



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Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

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Message par COLLEMANT Dominique Hier à 20:20

Merci à Tous pour vos explications. BSM SAINT NAZAIRE - Page 3 582735
Sujet intéressant.



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Max Péron Aujourd'hui à 09:03

Hollywood et la BSM Saint-Nazaire

Fin 42, début 43, l'état-major de l'US Air Force constate une baisse de moral des équipages de bombardiers B17.
Le gouvernement américain demanda alors aux meilleurs cinéastes d'Hollywood de réaliser une film de propagande à la gloire des équipages de bombardiers B17.
Le choix de l'équipage fit l'objet d'un véritable casting, censé représenter la diversité du peuple américain (un fils d'émigrés allemands ayant fui le nazisme, un fils d'émigrés italiens, un indien, un fils de "bonne famille", etc).
Le célèbre acteur Clark Gable (Rhett Butler dans "Autant en emporte le vent"), officier de réserve de l'US Air Force, fut incorporé à cet équipage et participa à plusieurs missions de guerre ... mais toujours sous l’œil des caméras, "son" avion étant par ailleurs toujours protégé par de très nombreux chasseurs.

Cet avion, devenu célèbre après la sortie du film, s'appelait "Liberty Lily". Dans une des premières séquences du film, on assiste, à bord de "Liberty Lily", à une mission de bombardement sur le port et la BSM de Saint-Nazaire en 1943.
Les images, en couleur, sont d'une qualité exceptionnelle. Sous les bombes, on distingue parfaitement le ville de Saint-Nazaire et ses faubourgs (où résidait ma famille).

Dans ce film, on voit également des images en couleur tournées par William Wyler en 1943 à bord du non moins célèbre "Memphis Belle".
Pour ce film, l'officier de propagande de l'US Air Force était John Derek (le mari de Bo Derek ?).

Ce film est un quasi documentaire. Il est passé sur ARTE en décembre 2005. Je n'ai pas réussi à le trouver en DVD.



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Noël Gauquelin
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Message par Noël Gauquelin Aujourd'hui à 09:17

Salut Max, et merci pour ces très intéressantes information.



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).


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