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Message par Bureaumachine busset le Mar 7 Aoû 2018 - 20:14

( je me permet ) Daniel  [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 582735 d’accord avec toi pour l’eau
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Message par BONNERUE Daniel le Mer 8 Aoû 2018 - 12:09

Pour TRAGIN :

Tu regardes la pression que t'indique ton baromètre et la courbe te donnera la température à laquelle l'eau entrera en ébullition chez toi, ce n'est pas plus compliqué.



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Message par Tragin le Mer 8 Aoû 2018 - 12:56

Bonjour et Merci
G.Tragin



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Avoir été et essayer d'être encore...
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Message par BONNERUE Daniel le Mer 8 Aoû 2018 - 13:13

Actuellement la désalinisation de l'eau de mer à bord des bâtiments est essentiellement effectuée par l'osmose inverse qui a remplacé les bons vieux bouilleurs à vapeur de notre jeunesse.
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 Circui11
principe d'une membrane semi-perméable
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 Membra10
Spoiler:
L'eau comporte des matières dissoutes nommées solutés, particulièrement des sels. Lorsque deux solutions de concentrations différentes sont placées de chaque côté d'une membrane-filtre, l'eau franchira la membrane par osmose jusqu'à ce que les concentrations s'équilibrent ou que la différence de pression dépasse la pression osmotique (entre 27 et 30 bars pour l'eau de mer).
Animation montrant le procédé d'osmose naturelle
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 Osmose10
Inversement, en exerçant dans un des compartiments une pression hydrostatique (comprise entre 50 et 80 bars) qui dépasse la pression osmotique, on force l'eau à quitter le compartiment sous pression en dépit de l'augmentation de concentration en soluté qui s'y produit, et de la dilution qui se fait dans l'autre compartiment.
Animation montrant le procédé d'osmose inverse
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 Osmose11
Les différents type de modules d'osmose inverse
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 Module10
L'osmose inverse peut éventuellement être couplée à la nanofiltration. Cette technique permet la séparation en taille de composants de l'ordre du nanomètre. Ce procédé a l'avantage de laisser passer les ions monovalents et les composés organiques non ionisés de masse molaire inférieure à environ 200 - 250 g/mol mais de retenir les ions divalents (Calcium, Magnésium, sulfates....) et les composés organiques non ionisés de masse molaire supérieure à environ 200 - 250 g/mol. Mais cela est une autre histoire...
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Dernière édition par BONNERUE Daniel le Ven 10 Aoû 2018 - 15:23, édité 1 fois



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Message par GYURISS le Mer 8 Aoû 2018 - 13:51

Bonjour Daniel,

Beau travail le générique, rideaux, lumières et défilement cela a de l'allure.
Pour ma part je fais simple, je commence mes projets Marine ou personnel par la photos (animée) de l'insigne des mécanos, l'hélice. Car un gars a diffusé mes montages (avec mon accord) en disant que c'était un "timonier" qui les avait réalisés.

A maistrance on a pas eu de cours concernant l'osmose inverse. J'ai connu ce matériel sur le P. COMBATTANTE,mais je n'ai pas eu le temps d'approfondir car je ne suis resté qu'une semaine.

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Message par PAUGAM herve le Mer 8 Aoû 2018 - 14:30

Donc, pas besoin de chauffe dans ce principe, "juste" ( [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 746231 ) une pompe à haute pression [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 582735
L'eau n'est donc pas totalement déminéralisée, comme dans un bouilleur



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Message par BONNERUE Daniel le Mer 8 Aoû 2018 - 14:45

Tu ne m'a pas bien lu mon cher Hervé, car avec l'osmose inverse on peut obtenir une eau très très pure en utilisant des membranes semi-perméables à «maillage» ultra fin, puisque le principe est utilisé dans la fabrication de certains produits pharmaceutiques. C'est aussi utilisé pour la déminéralisation de l'eau des batteries. En fait tout repose sur la qualité des membranes.

J'ai mis le dessin des différents degrés de filtration où on ne laisse passer en finale que des particules de solutés de 0,0001 micron.



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Message par jacques95 le Mer 8 Aoû 2018 - 15:04

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 582735 Daniel tes animations. Les filtres qui frisent le nano voir moins doivent coûter une fortune et leur durée de vie ne doit pas être très longue.
C'est un élément que je n'ai pas eu l'occasion d'évaluer...
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Message par PAUGAM herve le Mer 8 Aoû 2018 - 15:18

J'avais bien vu, Daniel , ce que je voulais dire , c'est que l'on pouvait grader l'épuration pour obtenir une eau consommable ,
Si je me souviens bien, on était obligé de réoxygéner l'eau des bouilleurs pour pouvoir la boire , l'eau totalement déminéralisée étant imbuvable [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 595882



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Message par BONNERUE Daniel le Mer 8 Aoû 2018 - 15:23

Effectivement les filtres (membranes semi-perméables) les plus performants sont extrêmement coûteux et ont une durée de vie assez courte. A bord des navires on n'a pas les mêmes besoins que pour les produits pharmaceutiques. Je me souviens qu'avec les bouilleurs à vapeur on ne devait pas dépasser 4 mg/l pour l'eau destinée aux chaudières. Toute eau dépassant cette valeur était envoyée vers l'eau de lavage et de boisson, mais il fallait la reminéraliser pour qu'elle soit consommable.



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Message par JJMM le Mer 8 Aoû 2018 - 15:35

Daniel que dire d'autre que encore bravo !! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 582735
Je pense mettre 1 ou schémas sur le site des Forbin, il y a un sujet sur l'eau douce avec 2 de tes dessins ci-dessus, je pense que tu ne verras pas d'inconvénient à ce que je puisse utiliser ces vues de l'osmose inverse ?
Je me posais la question et je l'ai posé à bord de la frégate au sujet de la qualité bactériologique de l'eau osmosée, tu y as répondu par la taille des mailles !
Merci beaucoup pour tous tes schémas ! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 580511
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Message par BONNERUE Daniel le Mer 8 Aoû 2018 - 15:50

Mon cher Jacques, je te rappelle, ainsi qu'à tous les camarades, que ce que je publie sur le forum est à la disposition de tous sans aucune restriction. Lorsqu'on consulte internet, on peut voir nombre de mes animations qui circulent. Au moins elles servent à quelque chose.

En fait après recherche, la pression osmotique pour l'eau de mer est de 27 atmosphères, soit un peu moins de 30 bars.



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Message par Laurent le Ven 24 Aoû 2018 - 5:38

Bonjour Daniel, selon le principe d’osmose que tu développes, est-il similaire aux appareils de détartrage du commerce ?



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Message par BONNERUE Daniel le Ven 24 Aoû 2018 - 10:58

Mon cher LAURENT, je n'ai jamais examiné de près les systèmes de détartrage ménagers, mais voila ce que je sais : une eau dure trop chargée en calcium et en magnésium peut être adoucie avec un adoucisseur d'eau au sel. Son fonctionnement repose sur un procédé chimique d'échange ionique. Les ions calcium ou Ca2+ et les ions magnésium ou Mg2+ sont alors échangés par les ions sodium Na+ (ou sel) fixés sur des billes de résine. C'est le procédé utilisé par la marque d'adoucisseur d'eau la plus connue et cela n'a rien de comparable avec l'osmose inverse.



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Message par Jean-Marie BONOMELLI le Ven 24 Aoû 2018 - 12:11

Bonjour,

Pour en revenir à la Marine :
Sur les 400 tonnes, il existait une outre sous le pont arrière qui nous servait d'eau potable pour le bord. L'avantage était que la consommation de cette eau n'avait pratiquement aucune incidence sur la pesée du bateau. Sur l'Ariane, la distribution de l'eau douce était depuis quelques jours prise sur cette outre.
D'après les calculs de l'O2 et du Patron mécanicien, nous devions avoir consommé cette eau depuis quelques temps. Pourtant nous pouvions en soutirer toujours. Peut-être que cette outre était devenue poreuse et qu'elle se comportait comme un osmoseur inverse en plongée. Mais nous aurions dû avoir de l'eau saumâtre à l'intérieur ou du moins elle aurait dû être vide. L'osmose à pression égale se produit du liquide le moins dense vers le plus dense.

Amitiés


Jean-Marie



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Message par Laurent le Lun 27 Aoû 2018 - 15:09

Avec retard, merci pour l’info Daniel. ( msg 564 )
Je posais cette question, car actuellement il est fait état d’un adoucisseur Allemand, vendu sous forme d’un tube à raccorder directement sur l’alimentation d’eau, et il serait question d’un échange d’ions, sans régénération etc. je ne me suis pas penché d’avantage sur le sujet.



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Message par Jean-Marie BONOMELLI le Mar 28 Aoû 2018 - 20:16

Le système d’osmose inverse est un excellent système pour purifier l’eau.
L’usine de Mery sur Oise dans la région parisienne utilise ce système pour le traitement des Eaux.
Je ne pense pas qu’il soit à la portée du public pour différentes raisons.
1-Installations d’une pompe à haute- pression et cuve à haute-pression pour contenir le système qui font l’objet d’une surveillance réglementaire très stricte au point de vue sécurité.
2-Entretien de la membrane par différents produits (Acides) pour garder sa porosité.
3-Evacuation des résidus (Boues, etc…) qui sont soumis aussi à réglementation. Loi très contraignante pour le rejet de ces résidus.
A ma connaissance une usine de dessalement devait être installée sur l’île de Porquerolles, pour l’alimentation en eaux potables. Elle n’a pas eu les autorisations nécessaires à cause du rejet des effluents de saumure qui auraient augmenté la salinité de l’eau mer aux alentours (Parc national de Port Cros). Même une conduite immergée alimentant l’île a été refusée (Quelques kilomètres seulement.)
A l’heure actuelle l’eau potable arrive par bateau citerne.



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Message par PAUGAM herve le Mer 29 Aoû 2018 - 6:49

Bizarre que l'on refuse un conduite immergée, qui ne polluerait pas , et serait vite amortie !
La livraison doit coûter bonbon , et le prix de l'eau sur l'île également [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 23 595882



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