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    Message par Jean-Marie41 Ven 18 Déc 2015 - 19:07

    OK et merci
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    Message par marsouin Sam 30 Jan 2016 - 18:54

    Etonnant de voir une frégate de premier rang veiller sur un cargo à la dérive ou sécuriser la zone PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 746231
    N'a-t-on pas des bâtiments plus modestes mais spécialisés pour palier à toute intervention secmar ou polmar PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 595882



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    Message par dbs Sam 30 Jan 2016 - 19:00

    Avant de de s'étonner quant à la présence du PRIM, il serait bon de se poser la question du transfert des équipes d'intervention sur le roulier et de la coordination des moyens par le prémar ... dont l'oeil avancé est le dit PRIM.



    PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 Rubanr10 PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 Insig196

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    Message par marsouin Sam 30 Jan 2016 - 19:01

    Merci DBS. Heureusement qu'il y a les Caïmans PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 580511
    Et peut-être un sous-marin PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 595882


    Dernière édition par marsouin le Sam 30 Jan 2016 - 19:50, édité 1 fois

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    Message par douzef Sam 30 Jan 2016 - 19:39

    Bonjour,
    Les frégates ASM F70 n'accueillent pas de NH 90 Caïman .
    Un détachement de la flottille 34 F avec son WG 13 Lynx est actuellement sur le PMG pour faciliter les transferts des équipes d'interventions . La présence d'un BPH n'est pas superflue.
    Cordialement
    Douzef



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    Message par dbs Sam 30 Jan 2016 - 19:41

    Caïman sans doute pour les mouvements de ou vers la terre mais Lynx pour action immédiate sur zone.



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    Message par douzef Sam 30 Jan 2016 - 19:45

    Bonsoir,
    Tout à fait amiral.
    Respectueusement
    Douzef



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    Message par marsouin Sam 30 Jan 2016 - 19:53

    Oui Douzef. Je n'ignore pas que les Lynx sont embarqués sur le Prim, mais ce sont des Caïmans que l'on voit le plus souvent sur les images, qui sont, comme chacun le sait, spécialisés dans le SAR PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 582735



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    Message par douzef Sam 30 Jan 2016 - 20:09

    Bonsoir,
    Je te prie de m'excuser ,je n'avais pas compris.
    Cordialement
    Douzef
    Fred



    PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 Rubanr17PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 Insign51

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    Message par marsouin Sam 30 Jan 2016 - 20:26

    Tu n'as pas à t'excuser ami pingouin PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 580511
    Sur les images on aperçoit souvent le Primauguet mais aucun media le cite PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 615235



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    Message par montroulez Sam 30 Jan 2016 - 21:51

    Les médias ne montrent que ce que les gens veulent bien voir ou ce que l'on veut leur faire voir. Que ce soit le Primauguet ou autres bâtiment, cela ne les intéressent guère excepté les spécialistes ou autres oeils avertis.
    Les marins font avec les moyens présents, disponibles ou existants sur zone. Même si l'affaire est présentée comme non dangereuse en termes écologiques, elle est toutefois importante pour retenir l'attention de l'autorité et des dits médias. L'amirauté, sans aucun doute, met les moyens car ce n'est pas un remorquage "fingers in the noze" et ce n'est pas gagné d'avance. N'oubliez pas que le Premar est un ancien de la 34F et sait de quoi il en est...
    Alors, bon courage à nos popeyes et autres intervenants sur zone car aux vues des images diffusées, c'est un peu "olé olé" ! Qu'ils prennent soin d'eux.



    PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 Insign10

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    Message par marsouin Sam 30 Jan 2016 - 22:02

    En partie d'accord avec toi Montroulez, mais... s'agissant de l'implication du Prim, c'est d'abord à la Marine (l'off com de la Prémar) d'évoquer le nom des bâtiments qui participent PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 580511



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    Message par † Hatoup Sam 30 Jan 2016 - 22:47

    Pour info Marsoin
    Sur zone avec le Primauguet, il y a aussi l'Abeille Bourbon avec des experts à son bord, et de plus l'Argonaute (affrété par MN) en prévention pour lutter contre une possible pollution. Il y a également 2 remorqueurs Espagnols à la demande de l'affréteur du navire en difficulté. Ces renseignements ont été donnés par le Premar par communiqués qui paraissent régulièrement mais ils ne sont pas relayés fidèlement ni intégralement par les journalistes à qui il faut du sensationnel

    HATOUP



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    Modélisme - Voile.

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    Message par marsouin Dim 31 Jan 2016 - 12:36

    Insoutenable suspens... PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 746231
    Cecmed-Premar devrait nous en dire plus et évoquer le rôle de la FASM...
    En attendant des journalistes spécialisés (!) comme JM Tanguy de Mamouth, tentent des scénarii...

    "Envoyez l'aéro !
    Et si on coulait le Modern Express (1) ? Difficile à contrôler, le roulier de 164 m Modern Express
    file vers la côte française, où il pourrait s'échouer, malgré les efforts conjugués de la marine française et d'une société d'assistance privée.
    Le préfet maritime, l'amiral Emmanuel de Oliveira, doit livrer le fruit de ses réflexions, à la presse, cet après-midi. Sauf à laisser la nature faire le travail -il peut couler tout seul d'ici là-, sans action, le navire s'échouera à la côte en début de semaine, selon les dernières analyses. C'est, par ailleurs, un danger évident à la navigation, particulièrement de nuit.
    Reste donc la (ou les) frappe(s) aérienne(s) si les opérations de sauvetage n'aboutissent pas. La planification d'une telle solution pourrait être très avancée, car rappelons-le, gouverner, c'est prévoir.
    Comme s'il fallait préparer le terrain, un notam (document aéronautique destiné aux pilotes) a été émis pour faire éviter à la navigation aérienne la zone de dérive du roulier.

    Le chargement annoncé par la préfecture maritime de Brest, jusqu'à maintenant en tout cas, évoque 3600 tonnes de bois et du carburant pour le fonctionnement du navire (type et volume non évoqués). Je n'ai pas d'éléments de réflexion sur la capacité du bois à rester dans un navire qui coulerait au fond, mais par contre, on connaît la capacité (garantie) d'un AM-39 Exocet à faire des trous dans la coque d'un navire. Des bombes guidées laser peuvent aussi amener à faire sombre le roulier mais c'est moins courant, donc moins garanti.
    Pour autant, évidemment, qu'une décision soit prise en ce sens, trois types d'appareils pourraient être mobilisés pour ce genre de frappe, inédite à tout point de vue. En France, on n'a jamais utilisé une frappe militaire pour envoyer par le fond un navire-épave aussi jeune. Mais l'Exocet n'a jamais, non plus, été tiré par la marine dans un cadre opérationnel, contre un navire civil ou militaire.
    Le Super-Etendard Modernisé est l'appareil le plus ancien en service capable de tirer un Exocet, mais aux dernières nouvelles, tout ce qui pouvait voler volait à bord du Charles-de-Gaulle, soit 8 appareils.
    La marge de manoeuvre est plus importante pour le Rafale Marine, mais ce sont les pilotes qui manquent (eux aussi sont à bord du Charles) : deux pilotes de réserve (très expérimentés par contre) viennent de commencer leur période lundi à Landivisiau, c'est dire. Des Rafale Air peuvent aussi tirer l'Exocet, qualifié depuis le standard F3.
    Reste l'ATL-2, qui lui non plus n'a jamais tiré d'Exocet, et qui peut, comme les précédents appareils, également tirer des GBU des 125 et 250 kg. Mais pas de 1000 kg, la mère de toutes les bombes françaises, qui reste le privilège du Rafale Air.
    Dans ce rapide examen des vecteurs et du spectre munitionnaire, n'excluons pas a priori le canon de 100 mm du Primauguet (2), mais plus évidemment encore, le Scalp-EG, la munition du moment, actuellement en promotion, pour cause de rétrofit à venir du parc. Tout ce qui ne sera pas modernisé, soit plus de 350 missiles apparemment, peut être tiré (3).
    Les temps étant ce qu'ils sont (durs), il faudra aussi présenter une facture à l'armateur, qui ne semblait déjà pas très pressé de s'occuper de son bateau lors des soucis initiaux (le 26 janvier). Alors des heures de vol de Lynx, Caïman Marine, Falcon 50M de la 24F (il a relocalisé l'épave le 27), des jours de mers d'une frégate ASM, si on on ajoute les Rafale et l'ATL-2, plus les munitions, ce sera une des opérations de sauvetage-coulage parmi les plus coûteuses de l'histoire navale...

    (1) attention, ce n'est pas le 1er avril mais je ne garantis pas que quelques éléments de second degré (voire au-delà) ne figurent pas dans ce papier.
    (2) pour autant qu'il soit parti avec un beau volume d'obus de 100 mm...
    (3) si vous connaissez des C2 ou des navires à la dérive, n'hésitez pas à transmettre au CPCO, il reste stock à tirer."



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    Message par montroulez Dim 31 Jan 2016 - 16:13

    Vous pouvez écouter la conférence de presse du VAE De Oliveira sur FR3 Aquitaine.
    Peut-être que le journaliste mentionné dans le message précédent regardera cette communication qui ne parle pas de ses hypothèses.

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    Message par marsouin Dim 31 Jan 2016 - 18:07

    Oui, Montroulez ! Heureusement que la FASM n'a pas décoché ses torpilles PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 746231
    On espère tous que cette "infortune" de mer ne va pas faire trop de dégats sur le beau littoral des Landes...



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    Message par montroulez Dim 31 Jan 2016 - 18:15

    C'est vrai ; on ne parlait pas des torpilles !
    Maintenant, laissons place au sujet Primauguet et vogue la galère pour le roulier. Souhaitons que la météo se calme et permette le remorquage de ce navire. Sinon, ce sont les ferrailleurs qui vont se mettre au travail.

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    Message par douzef Dim 31 Jan 2016 - 19:13

    Bonsoir,
    Je vais faire le pénible....
    Les torpilles L5 et maintenant MU 90 sont des torpilles ASM.
    Amitiés
    FD



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    Message par marsouin Dim 31 Jan 2016 - 19:18

    Bien vu Douzef PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 580511
    Pour l'instant le navire Express est toujours en surface...

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    Message par jobic Dim 31 Jan 2016 - 19:59

    Quel bouffon!, encore un brillant expert😁
    CECMED/MED n' a rien å voir dans cette affaire, il s'agit de Premar Atlantique



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    Message par marsouin Dim 31 Jan 2016 - 20:39

    Oui bien vu pour CECLANT PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 582735
    En tous les cas tout le monde aura vu une belle frégate D644 en photos et en images mais les medias et autres commentateurs n'ont jamais parlé (ou presque) du Primauguet... Dommage PRIMAUGUET (FRÉGATE) - Page 4 615235



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    Message par jobic Dim 31 Jan 2016 - 23:18

    Ici, nous ne sommes pas dans le domaine de responsabilités de CECLANT qui est un commandant de zone maritime mais dans celles dévolues au préfet maritime même s'il s'agit de la même personne mais à deux casquettes

    Le rôle du préfet maritime ( pris sur le site de la Prémar, partiellement

    Sur la mer depuis les côtes de métropole jusqu'en haute mer, l'Etat dispose d'un représentant unique, le préfet maritime. Il est d'abord le garant du respect de la souveraineté et de la défense des intérêts de notre pays. Il veille notamment au maintien de l'ordre public et à une utilisation juste et harmonieuse des richesses de la mer.

    Pour en revenir au sujet, nous serons fixé demain midi; soit la remorque sera établie grâce aux marins treuillés de la Smit Salvage ( il y a une fenêtre météo demain matin), soit il s'échouera sur la côte landaise

    L' obligation faite aux navires citernes d'un port en lourd d'au moins 20.000 tonnes d'être équipés d'un « dispositif de remorquage d'urgence » à l'avant et à l'arrière du navire (Convention SOLAS 74) mais cette exigence est hélas limitée . Pour les autres navires (à passagers et et de charge) ne sont requises en effet que des procédures d'urgence spécifiques aux caractéristiques du navire (arrangements existants, matériel disponible, plans de pont avant et arrière précisant les équipements d'urgence possibles) ; le cas du MODERN EXPRESS démontre, à défaut de dispositifs de remorquage d'urgence, les limites opérationnelles de telles procédures.
    Le travail de réflexion entrepris par les spécialistes du remorquage présenté au colloque SAFER SEAS à Brest, portant notamment sur le « retour d'expérience des remorquages d'urgence » et les « apparaux de remorquage prépositionnés permettant d'intervenir sur les navires retournés ou cassés », est resté sans lendemain.



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    Message par Nenesse Dim 31 Jan 2016 - 23:38

    Et je suppose que la plage avant couverte n'arrange pas les choses



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    Message par Joël Chandelier Lun 8 Fév 2016 - 14:57

    La discussion a été bon train sur ce cargo à la dérive rentré au port de Bilbao sans casses depuis
    Voici un article publié dans actu défense du 4 février

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    Message par Jean-Marie41 Lun 8 Fév 2016 - 18:29

    Petite question :qui rembourse cela ?
    Comme l’abeille n'a pas pris la remorque tout se passe comment.
    Car avec les armateurs surtout ceux avec pavillon de complaisance
    Si quelqu'un sait merci d'avance
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    J-M



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    La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
    [Charles Hébrard]

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