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Boënboën

Boënboën: QM 1; Age : 89

Message n°576

[OPÉRATIONS DE GUERRE] INDOCHINE - TOME 10

Message par Boënboën Sam 14 Déc 2019 - 18:47

Salut à tous,
Vous qui étiez au Tonkin, en 1954, avez-vous connu des membres de l'équipage de La Framée (ex LSSL 105) ?
Bien amicalement à tous
BoënBoën

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°577

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 14 Déc 2019 - 20:14

Pas facile la vie de marin; et si vous êtes mécano, mieux vaut étaler, si vous êtes au fond du trou.
Bon vent.
BILL.

Charly

Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 69

Message n°578

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Charly Sam 14 Déc 2019 - 20:23

Vraiment très intéressant, merci Robert et Yves. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig503

OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 66

Message n°579

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Bureaumachine busset Sam 14 Déc 2019 - 20:56

Post super [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°580

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par coutil Dim 15 Déc 2019 - 10:20

Très belles photos On parle du fleuve Bassac qui passait a Cantho qui se prononçait Chanteu mais il y avait un autre bras qui passait a Vinh Long le Cochien La marée remontait très très loin A l'embouchure on voyait a peine les rives plusieurs KM

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig215

† Michel GUILLOTEAU

† Michel GUILLOTEAU: MAÎTRE; Age : 94

Message n°581

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † Michel GUILLOTEAU Dim 15 Déc 2019 - 10:54

Merci ROBERT pour tes récits sur ces deux dragueurs,

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°582

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † COLLEMANT Dominique Dim 15 Déc 2019 - 15:30

Toujours un plaisir de parcourir ce sujet. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Maistr10

† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 93

Message n°583

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † sagnimorte albert Dim 15 Déc 2019 - 15:48

Bonjour les amis,

Une santé plus que branlante explique mon manque d'assiduité sur le forum.
Je réagis a à l'article de Robert Dupond.
Tout d'abord, le nombre de victimes de la "Glycine" a été de 41 au lieu de 37.
L'E.V 2 Clément, seul rescapé que j'ai personnellement "récupéré" est resté, hébété, assis dans mon P.C. radio et a essuyé, comme nous, l'allumage de vingt minutes que les Viets nous ont servi sur le retour dans le Mékong.

Pour ce qui concerne la suite, le "Chevreuil" est resté mouillé dans le Mékong, sa longueur ne lui permettant pas d'évoluer facilement dans les méandres du rach "Thuong".
C'est la DNA 6 avec le LCI 101 (cdt X de triste mémoire) qui retournera sur les lieux du naufrage avec à son bord les deux scaphandriers.
L'opération eut lieu de jour et ne donna lieu à aucun allumage, les Viets s'étant alors évaporés.
L'eau était si trouble, selon leur dire, que les deux scaphandriers se contentèrent de placer les explosifs et de faire sauter l'épave.
J'ai dû bricoler avec des batteries un circuit de 220 volts pour alimenter une unique ampoule, isolée avec du mastic et du Chatterton.
Dans ces conditions, pas question de déboulonner canons, mitrailleuses ou autres...

Il m'est arrivé de contacter le journal "Le combattant" afin de rectifier quelques inexactitudes sur le sujet.
Sans succès, sans réponse.

J'étais Q/M 2, chef radio de la dinassaut 6, LCI 101, en stand by à Chaudoc, tout près de là.

A plus, les amis.

robert dupond

robert dupond: QM 1; Age : 94

Message n°584

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par robert dupond Dim 15 Déc 2019 - 16:42

Merci SAGNIMORTE ALBERT .

Je suis très heureux pour ta rectification .En ce qui me concerne je n'ai rien inventé seulement fait un" copier coller "de l'article .
Je n'étais pas encore sur la JONQUILLE en avril 1949 mais ,à CAT-LAÏ ,nous en avions des échos sans plus de précisions .
En tout cas admiration et respect au Lt de Vaisseau ALINAT et Second Maitre Guy MORANDIERE.pour la plongée ,surtout quand on connait la" transparence " des eaux dans ce pays .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig119

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Logo10

44°50' 18 Nord - 0° 34' 30 Ouest

Timonier Belladone

Timonier Belladone: PREMIER MAÎTRE; Age : 90

Message n°585

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Timonier Belladone Dim 15 Déc 2019 - 16:55

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Photo_10

L'insigne de la Belladone

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Photo_11

11 Février 1954 : Le transfert du pavillon. La Belladone devient le Bâch Dang. Oui, pas terrible comme photo, mais comme vous pouvez le voir si vous avec (encore) de bons yeux, c'est pas moi qui appuie sur le déclencheur. Non coupable.... Moi je suis à la manoeuvre, si on peut dire !

Dernière édition par Charly le Dim 15 Déc 2019 - 20:52, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig160

Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°586

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 15 Déc 2019 - 18:39

Merci Albert et aux autres pour tous ces renseignements complètement inconnu à ce jour.
Bon vent
BILL.

Charly

Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 69

Message n°587

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Charly Dim 15 Déc 2019 - 20:57

Bonsoir cher Albert, un plaisir de te retrouver et de te lire. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 642994

OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°588

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par PAUGAM herve Dim 15 Déc 2019 - 21:46

Bonjour , et merci pour tes commentaires Albert
Et prends soin de toi
Où l'on voit que nos anciens ont toujours quelques souvenirs à nous rajouter
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Rubanr11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

Kanail

Kanail: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°589

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Kanail Lun 16 Déc 2019 - 9:15

Philippe Tailliez sur le départ pour l’Indochine, laisse la direction du GERS à Cousteau et Alinat. En février 1949, le Lieutenant de Vaisseau Alinat, officier en second du GERS, quitte Toulon pour rejoindre les combats d’Indochine et le croiseur léger Duguay-Trouin, bâtiment amiral de la division Navale d'Extrême Orient (DNEO), avec pour mission de créer un groupe de plongeurs en scaphandre capables d’effectuer diverses interventions mais aussi de s’opposer aux plongeurs ennemis. Je cite :

Spoiler:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig629

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Signat11

Xavier MONEL

Xavier MONEL: QM 2; Age : 81

Message n°590

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Xavier MONEL Lun 16 Déc 2019 - 9:31

Bonjour et merci, les amis, pour vos récits qui nous passionnent.
Amitiés.
Xavier

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°591

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 16 Déc 2019 - 10:06

Merci Kanail pour ce récit qui une fois de plus nous en apprend beaucoup sur cette guerre d'Indochine dont on parle peu.
Bon vent.
et respect à vous.
BILL.

† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 93

Message n°592

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † sagnimorte albert Lun 16 Déc 2019 - 11:34

Bonjour,
Kanail,

A propos de la "Glycine".
Je livre des extraits de notes prises sur place.
Maintenant, chacun est libre de croire ce qu'il lui plaira.
N'est ce pas le propre de l'Histoire que d'être falsifiée ?

Quel est l'auteur ou l'ouvrage que tu cites ?
L'opération des scaphandriers s'est déroulée "de jour".
Ce n'était pas un scaphandre autonome mais un scaphandre "lourd" alimenté par un tuyau et une pompe à bras.
Entre le naufrage de la "Glycine" (21 avril à 16h30) et l'opération scaphandriers, il ne s'est déroulé pas moins de 16 jours.
L'explosion de la mine a été entendue par le poste d'Hong Ngu à 16h30 le 21 avril.
L'équipe des scaphandriers n'est arrivée à Hong Ngu que le 2 mai et nous sommes retournés sur place le 7.
La piétaille que nous étions se demandait la raison d'une pareille attente et avait hâte d'en découdre pour venger les copains.

Quant à la récupération des armes, munitions, etc... c'était pour la marine française mission impossible.
Alors, pour les Viets !
Pas de souci à se faire de ce côté-là.
De plus, le lieu du naufrage pouvait être battu par le canon des postes voisins, soit Hong Ngu à l'embouchure du rach Thuong, soit An Nhon, plus haut dans le rach.
Repérable aisément par l'aviation...
En fait, je ne serais pas étonné d'apprendre que ces armes y sont encore.
La profondeur était telle que seul le haut du mât de la Glycine émergeait.

Le fameux journal "Le Combattant" avait publié, photos à l'appui, la récupération des armes de la "Glycine" par les Viets.
J'en avais demandé la source, en vain.

N'oublions pas que la zone était en général contrôlée par les Français et que les Viets, même en nombre, ne faisaient qu'y passer.

A plus, les amis.

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°593

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par coutil Lun 16 Déc 2019 - 12:31

C'est exacte Albert, il y avait des postes d'artillerie et ce n'était pas des petits 76 mm, quand je prenais la route Cantho Longxuyen j'en voyais, la route longeait le Bassac souvent minée aussi la nuit.
On voyait souvent des carcasse de camions cela me donner des frissons ; pensant un jour ça pourrait être moi.

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°594

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 16 Déc 2019 - 14:01

Je croyais que la guerre d'Indochine était finie !!! lol!

Pour nous, on a au moins appris le fond de l'histoire.
Ensuite pour les détails, chacun ramène son grain de sel.
Ca me rappelle il y a 50 ans, quant on recherchait la Minerve, qu'est ce qu'on a pu entendre comme conneries à ce triste sujet.
Bon courage les jeunes et merci.
Bon vent.
BILL.

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°595

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par PAUGAM herve Lun 16 Déc 2019 - 14:49

Merci pour ces précisions , Kanail [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 582735

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°596

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † J-C Laffrat Lun 16 Déc 2019 - 14:59

Je partage ton point de vue Bill, en général tu interviens très brièvement et tu termines par Bon vent ...Excellente formule

Ton dernier message résumes tout : Pour nous, on a au moins appris le fond de l'histoire. Ensuite pour les détails, chacun ramène son grain de sel. Ça me rappelle il y a 50 ans, quant on recherchait la Minerve, qu'est ce qu'on a pu entendre comme conneries à ce triste sujet.

Il y a des tonnes de littérature sur la Guerre d'Indo .... Comment , sur des événements qu'ils ont sans doute vécu réellement (comme les vieux schnocks comme moi à bientôt 94 balais) peuvent ils prétendre reprendre sur des détails infimes le récit des autres [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 595882

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 595882

Qui peut prétendre en l’absence d'un journal de bord dont on peut publier la photocopie de l’original , relater un évènement à partir se simples lectures ...Là on arrive tout simplement à entendre des conneries ou des approximations , comme tu le dis si bien.

Pour nous les volants de l'Aéro il existe un juge irréfutable; c'est notre Carnet de vols ... C'est la même chose que le journal de bord quotidien d'un bâtiment ...Sauf qu'on en possède personnellement toutes les pages en question ...Document d"époque signé et revêtu du sceau officiel de la formation à laquelle on appartenait....

Pour le reste on peut certes distraire la galerie sur des détails .... mais ce n'est pas pour autant une preuve ... Exemple : je peux affirmer que le 22 01 1948 je faisais une reconnaissance fluviale sur la plaine des Joncs à bord du PBY-5A 8F5, de 6 h 10 précises ... Et là qui peut me contredire ?

Et très honnêtement en l'absence de ce carnet comment pourrais je en être sûr [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 746231

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 746231

et l'affirmer en plus ? Restons modestes avec les neurones qui restent, c'est déjà pas mal [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 580511

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 19480110

Bon vent Bill et amitiés à tous

JC le Pingouin d'Indochine

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Jc_laf10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Timonier Belladone

Timonier Belladone: PREMIER MAÎTRE; Age : 90

Message n°597

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Timonier Belladone Lun 16 Déc 2019 - 15:38

Waouh ! Il y a de telles contradictions entre le récit de Kanail et celui de Sagnimorte qu'un cochon n'y retrouverait pas ses petits ! Que croire ? Tout ça s'est passé il y a plus de 70 ans... Je suis sûr qu'il y a de la bonne foi des deux côtés, alors où est la vérité ? C'est embêtant car, nous les anciens, sommes censés témoigner de notre vécu, pour des endroits, des lieux, ou des anecdotes qui n'ont pas rencontré un éclairage officiel ou des rapports circonstanciés. L'un doit avoir des références de lecture, l'autre est acteur de l'événement. On peut donc, légitimement, accorder plus de crédit à l'autre qu'à l'un... Tout ceci sur la pointe des pieds, si j'ose dire ! La vérité vraie se trouve, bien sûr, enfouie dans les archives de la Royale et, avant de la voir nue, de l'eau s'écoulera sous les ponts ! Et dans le Mékong of course !

Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 93

Message n°598

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par † sagnimorte albert Lun 16 Déc 2019 - 16:06

Re bonjour les amis,

J-C Laffrat a raison.
Nos vieilles cervelles ne peuvent être fiables tant d'années après.
Aussi, rien ne vaut un "journal de bord" rédigé sur le moment.
Bien sûr, le mien est plus modeste, non revêtu de l'imprimatur de la Marine nationale.
Voici la photocopie de quelques pages dont l'état plaidera en faveur de son authenticité.
Mais, sait-on jamais ?
De même que les tracts de notre ami, sont-ils bien arrivés au sol ?

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 Img53210

Spoiler:

Timonier Belladone

Timonier Belladone: PREMIER MAÎTRE; Age : 90

Message n°599

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Timonier Belladone Lun 16 Déc 2019 - 16:35

Je viens de lire les quelques pages du journal de l'ami Sagnimorte.
Je ne vois pas comment on pourrait mettre en doute la véracité de ce récit.
Y transparaît cette amertume de l'impuissance que l'on ressent lorsqu'on est dans l'action, alors que des décisions vitales en "haut lieu" sont attendues et n'arrivent pas...
Palabres souvent, dans les bureaux feutrés des états-majors.
La piétaille, comme tu dis, n'a qu'a morfler en silence !
Rien de changé sous le soleil, hélas.
Qui se souviendra après nous ?
Ça donne envie parfois d'aller regarder pousser ses rosiers et de laisser tout ça dans la poussière de l'histoire !

Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°600

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par PAUGAM herve Lun 16 Déc 2019 - 17:03

"Les paroles s'en vont .....
Merci Albert
Tant que nous sommes là , les gamins des années postérieures , Yffic , votre vécu sera transmis !
Après ... à Dieu vat !!! , mais ni toi ni moi ne serons plus là pour le constater [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 24 746231

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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