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Message par alain EGUERRE le Ven 27 Mar 2020 - 12:28

Bonjour les anciens d'Indochine
Quelqu'un pourrait il situer sur une carte le cimetière marin de la baie d'Along
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 _cop1844
Photos récupérées sur le post d'ACB
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Baie_d10
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Quel bel endroit pour reposer, existe-t'il encore [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 595882



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Qui nous ont fait aimer la mer
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GUET
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par GUET le Ven 27 Mar 2020 - 12:49

Bonjour Alain.
Pas grand chose comme renseignements .Seulement que
la photo a été prise le15/04/1955/ et la d.n.a. est la 4.C'est
dommage que notre ami Demichelis ne donne aucune de
ses nouvelles, car a ma connaissance c'est lui qui a fait le
reportage.
Guet.

john83
john83
PREMIER MAÎTRE
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par john83 le Ven 27 Mar 2020 - 13:21

Bonjour
Dans un moteur de recherche tu as énormément de renseignements sur ce cimetière.
Amitiés

guilloux
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Électricien NON

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par guilloux le Ven 27 Mar 2020 - 14:24

Extrais de l'Album de la campagne de l'Arromanches 53/54
Cérémonie au cimetière des marins en Baie d'Along par les mains de l'Arromanches
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Dscn1110
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Dscn1111

Extrais de l'Album de la campagne de l'Arromanches de mon frère 52/53
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Dscn2610


Dernière édition par guilloux le Ven 27 Mar 2020 - 18:32, édité 1 fois



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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par DALIOLI le Ven 27 Mar 2020 - 16:47

Timonier Belladone: Je n'ai pas vu ton message avant ! Tu doutes de la présence du Lafayette en Indochine en 56: voiçi ma source :"Navires& Histoire n°108 " juin, juillet 2018 ,je ne suis pas l'inventeur de cette information,qui m'a été confirmée par mon frére ,qui a fait l'Indo à cette époque dans l'aéro ..
La photo du porte-avions que tu as mis ,ne correspond pas au Lafayette,mais plutôt ,à un PA Américain, qui devaient surveiller le coin ,avant le départ des Français! Ils faut dire qu'ils nous avez proposé la bombe Atomique pour nous dégager de Dien bien Phu !
J'ai trouvé une nouvelle photo mais d'un Pa Américainle T-AKV-4IUSNS Core qui amenait des avions et hélicoptéres aux Sud vietnamiens en 61 et 62 ,et il me semble que c'est presque au même endroit qu'avec le Lafayette ! Mais seuls les anciens d'Indo peuvent le confirmer ou l'infirmer ? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Pa_usn10



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Timonier Belladone
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Message par Timonier Belladone le Ven 27 Mar 2020 - 18:40

A Daioli : Je sais plus ! Je n'ai pas légendé ma photo à l'époque (1953) et je veux bien croire que le La Fayette était dans le coin, mais pas lui ! On me dit aussi que ce serait l'Arromanches... Un américain j'en doute, car quand on se fréquentait c'était toujours avec tout un cérémonial, Otan, Nato, enfin tout le bazar, pour des exercices programmés par les big cheaf de l'époque. Bon, en tout cas c'est un porte-avions, voilà voilà....
Pour A. Enguerre qui cherche des infos sur le cimetière marin de la Baie d'Along, je vais faire une réponse "marine" et là je suis sûr de ne pas me tromper. D'abord, j'ai passé maintes fois devant, en patrouillant jusqu'à la frontière chinoise et Haïnan.
Spoiler:
Ensuite, parce que j'ai sous les yeux la carte marine S.H.M. N°5414 grand aigle, qui s'appelle Golfe du Tonkin - Baie d'Halong. Les dernières corrections sont de moi himself (correction N° 11 de 1953, Avis aux Navigateurs 2671). J'avoue : Au lieu de la porter pour destruction (en raison nouvelle édition) au S.H.M. Haïphong, je l'ai gardée en souvenir. J'estimais en avoir assez bavé dans le coin pour avoir droit à ce petit détournement...
Donc pour aller au cimetière marin, venant de Haïphong : On entre dans la baie par l'entrée profonde, Chenal du Volta. Route au 280°. On laisse à bâbord les îles La Casquette, La Marmite, Les Deux Frères et l'île Verte. Le cimetière marin se trouve à tribord, sur l'île appelée justement Le Cimetière. En fait elle est toute petite, peut-être 800 m de long avec une plage qui donne au sud. Elle est adossée à une île plus grande, appelée l'Hôpital, qui ressemble à la Guadeloupe avec deux ailes en forme de papillon.
Les îles sur tribord s'appellent Monsieur Tigre et la Sangsue. A partir de l'entrée dite Entrée Profonde, il faut compter environ 6 miles soit une douzaine de km.
A partir de là en route au nord, on se trouve en eau libre de la Baie jusqu'aux mines de charbon de Hongay. Un foutu pays ! C'est souvent dans ce secteur qu'on piquait les trafiquants de bambous, dont les V.M. étaient très utilisateurs. Pour des raisons très variées... Et souvent douloureuses !
Voilà. Je doute que les circuits touristiques connaissent tout ce chemin. Et les appellations, bien sûr, ont changé. Personnellement au cours d'un voyage en 1994, je n'ai pas voulu y retourner. D'abord nos anciens morts en Indo n'y sont plus. D'autre part je veux garder en mémoire ce lieu, si beau, si calme, de ce cimetière. Et non pas ce barnum qu'on semble avoir fabriqué genre Disneyland ou foire à Neuneu. Oui, je suis un peu rigide de ce côté là...



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Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

alain EGUERRE
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Message par alain EGUERRE le Ven 27 Mar 2020 - 19:18

Réponse claire et précise, merci Yves [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 582735



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Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
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Hervé Paugam de La Renardière

JACQUET
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Message par JACQUET le Ven 27 Mar 2020 - 19:20

Bonjour tout le monde, d'après le livre sur le La FAYETTE de Jean Moulin
2 Campagnes en Indochine

1ère Mars/Juin 1953
Départ Toulon le 22/03/1953 arrive au Cap Saint Jacques le 7 avril
Retour Toulon le10/06/1953

2ème Avril/Juillet 1954/1955
Depart Toulon le 13/04/1955
Retour Toulon le 13/07/1955



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JACQUET Émile

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Tinto
Tinto
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QM 1

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Message par Tinto le Ven 27 Mar 2020 - 19:30

Salut Tim,

Je te cite :
" ... jusqu'aux mines de charbon de Hongay. Un foutu pays !..."
C'est la ville où est née ma mère...!!! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 238947
Pas très touristique comme paysage je dois l'avouer...

Sinon merci pour la balade aux noms évocateurs dans le golfe du Tonkin...
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 642994



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

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Mécanicien équipage NON [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Monite10

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Message par PAUGAM herve le Ven 27 Mar 2020 - 21:27

Merci pour ces précisions si ... précises , Yffic !
Quelle belle mémoire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 582735



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 27 Mar 2020 - 23:27

Merci à vous les Anciens. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 582735



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Message par Bureaumachine busset le Sam 28 Mar 2020 - 7:48

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 582735 On suit

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 28 Mar 2020 - 7:55

Bravo les anciens, et merci pour vos récits qui deviennent de + en + précis.
Vous pouvez continuer, on reste là, on attend, on est fidèle, on écoute.
Bon vent à tous.
BILL.

GUET
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Message par GUET le Sam 28 Mar 2020 - 10:00

Bonjour Tinto.
C'est vrai que le paysage de Hongai n'est pas des plus joli,
mais que de bonnes pêche a la grenade avons nous fait.
Bons souvenirs.
Amicalement.
Guet.

PAUGAM herve
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Message par PAUGAM herve le Sam 28 Mar 2020 - 10:26

Des pêches à la grenade , on en a fait aussi en Algérie , sur la P 755
Beaucoup de poissons restaient au fond , vessie natatoire éclatée [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 615235



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Message par Tinto le Sam 28 Mar 2020 - 10:49

Salut Guet,

Quand on évoque Hongay on pense tout de suite au charbon et de là se rappeler l'environnement des régions minières de France...
Au large de l'Afrique avec nos escorteurs côtiers on faisait de belles pêches lors d'exercices de grenadage ASM...
Amicalement.
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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par GUET le Sam 28 Mar 2020 - 11:01

Salut Tinto.
De hong-gai je ne me souviens que d'un petit
appontement car nous étions en opération.
Alors on reste a bord. La pêche a la grenade
était interdite car parait-il posé des problèmes
aux presse-étoupe. Mais comme toujours en
bon français on ( EST TRES OBEISSANT )
Comme quoi au lieu de dire bonne journée
nous devons dire bon confinement.

Timonier Belladone
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Message par Timonier Belladone le Sam 28 Mar 2020 - 16:06

C'est vrai Tinto que l'approche de Hongay n'évoque pas vraiment une station balnéaire ! Avec la production de charbon à ciel ouvert, j'ai le souvenir d'un pays aux maisons noircies qui, en fait, ressemblaient assez aux corons de mon pays natal. Mais pour moi c'était plutôt une impression agréable et nostalgique ! En vrai, j'ai du descendre à terre une fois ou deux, parce que je faisais aussi le vaguemestre à bord, pour aller à la poste navale. Nos escales étaient brèves et purement techniques. Notre terrain de chasse se situait plus à l'ouest de la baie, dans les eaux libres nous rapprochant de la frontière chinoise, vers Moncay.
Quand je pense que j'ai peut-être croisé ta mère en ville, avec un bambin qui ne s'appelait pas encore Tinto, faisant ses premiers pas !...
Pour enlever l'impression négative de mon message précédent, je vais te faire arriver à Hongay par la passe Est de la baie d'Halong. Voilà : Il faut emprunter la Passe Henriette en faisant route au 330°en abordant la baie. Prendre l'alignement du sommet de l'île de la Banane par l'île de la Petite Plate-Forme. Inutile de préciser que la navigation de nuit n'est (n'était) pas possible ! Donc, sur bâbord, on a les eaux libres de la baie, c'est-à-dire aucun caillou à moins de 10 miles. Sur tribord, on double l'Index, le Boomerang, la Poule, le Poussin, le Cavalier, le Roi et le Tricorne. Toute petite et isolée, la Palourde, disons un gros caillou, mais dangereux à la navigation. Puis, le Sabot et la Tiare et, en approche, l'île du Repéré, l'île des Chaloupes et l'île de la Flèche.
On est arrivé ! Accostage, soit aux appontements de la Scierie, près de l'appontement des Pilotes ou, plus au nord, à la Douane, près de l'usine électrique.
Voilà. Comme je n'ai pas ton adresse mon cher Tinto, je me contenterai d'aller au courrier qu'attendent tous mes petits camarades restés à bord. Et de siffler une mousse bien fraîche avant de rentrer ! On a les avantages qu'on peut...
La baie d'Halong fourmille de ces petites îles et îlots qui ont tous été baptisés par les cartographes français. Je ne sais pas si les nouveaux maîtres du Vietnam ont eu la même imagination. J'ai la faiblesse de croire que c'était poétique et assez joli.



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 28 Mar 2020 - 16:18

Bonjour Yves, et encore merci pour cette visite touristique. Je ne connais pas le coin, mais je pense qu'il ne manque rien.
Conclusion: je n'irai pas, vous avez dit que c'était pas terrible.
Bon vent les amis.
BILL.

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Message par Timonier Belladone le Sam 28 Mar 2020 - 16:51

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Voilà les bambous que les VM ramenaient de Chine. Ils étaient gros utilisateurs pour leurs propres constructions et de multiples utilisations comme cela a été démontré plus tard. Après les avoir intercepté, encore fallait-il pouvoir les détruire, ce qui n'était pas facile. Le seul moyen que nous avions trouvé était de les remorquer le plus au large possible et de les disperser. Les grenades ne donnaient pas grand résultat. Donc dispersion, sampan ou jonque (c'était presque toujours des sampans) coulé et prisonniers ramenés à la B.N. H. Entre parenthèses, les agents de renseignements vietnamiens que nous avions avec nous pour les interrogatoires, agissaient envers eux d'une manière qui nous aurait valu le conseil de guerre ! Pas tendres du tout les gars ! Pour excuse, ils étaient tous choisis parmi les fils dont les parents avaient été exécutés par le VM au motif de "déviance politique"...



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Message par GUET le Sam 28 Mar 2020 - 17:02

Bonjour Hervé,

Puisque tu doutes de mon message, ci-joint les preuves de mes dires[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 37 Dna40112
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Message par GUET le Sam 28 Mar 2020 - 17:05

Bonjour à tous,

Mise au point de l'opération du 9 juin 1954

9 juin 1954 après deux jours sur le fleuve rouge, nous rentrons dans le canal des Bambous.
Assez calme pour se rendre au poste Hai Yen. Navigation bonne car nous avons le courant pour nous, c'est-à-dire fleuve rouge vers Ninh-Jiang.
C’est au retour que tout se gâte car les engins sont chargés et le courant de face. Pendant les deux jours, les viets ont eu le temps de prendre position pour les guet-apens.
Et c’est sans doute pour cela que depuis ce jour, j’ai une rancœur, voir une haine, envers les soit disant responsables.
Lorsqu’en 2016, la rencontre avec l’ami Demichelis nous avons remis cette journée en discussion. Comme par exemple :
les armes qui n’étaient pas entretenus,
A la tourelle avant, le canon de 40 est resté en drapeau (c'est-à-dire au recul),
Pas d’outils pour réparer et remettre de l’huile dans le frein.
Quant au canon de 20 MG à l’arrière du monitor : pas de percuteur.

A la DNA4, nous avions un maitre armurier équivalent au sergent de l’armée de terre. La seule chose à son actif : l’apéro à tout heure !
Mais revenons à la bataille…
Nous portons secours au 9188 qui part à la dérive, je suis sur le pont à l’avant et passe une aussière pour le maintenir afin que les blessés puissent monter sur le monitor. Chose finie, nous commençons à quitter le canal vers le fleuve rouge en couple avec le 9188. On me donne l’ordre de l’arguer le LCM et comme je ne suis pas d’accord, on insiste. Le BRAVE LIEUTEMENT laisse les morts et le bateau partir à la dérive. Et Il a comme récompense la légion d’honneur, comme quoi on donne de la confiture à des cochons. Son exploit de sauver les soldats à terre par le beachage en catastrophe a fait qu’un soldat a trouvé la mort, écrasé par le monitor. On pouvait voir le dessin de son corps. Triste mort et triste souvenir !

Dans son rapport n° 14S du 14 juin 1954, le C.C. Pichot de Champfleury écrit en conclusion :
« la conduite du personnel a été splendide ». « Malgré les pertes douloureuses subits l’évacuation a été une réussite et notre mission remplie ». « Je regrette simplement mon stationnement trop long devant le poste de Hai-Yen qui a fait courir des risques supplémentaires à la formation ».
Et on parle de regrets !!!!

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 28 Mar 2020 - 17:16

Je me demande encore qui étaient ces morts qui étaient alignés sur le quai Kronstat ? à Toulon en 1966 ou 67. ?
On nous avait dit que c'était des soldats morts en Indochine.
Je suis sûr des dates car après j'étais à Brest même.
Bon vent.
BILL.

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Message par rambic le Sam 28 Mar 2020 - 17:23

Tout d'abord mes plus profonds respects aux anciens d'Indochine présents sur ce forum que je viens de découvrir et que je parcours avec frénésie . Je suis honoré de pouvoir dialoguer avec vous . Je suis membre des associations patriotiques de mon village de 2300 habitants environs et sympathisant depuis peu à celle du mémorial Indochine-Corée érigé sur ma commune de l'Hôpital-Camfrout en Finistère .
Je vous ferais parvenir sitôt le confinement terminé un reportage sur ce mémorial dont l'origine est à l'initiative de notre ancien maire Jean Kéromnès , prisonnier en Indochine, et dernier témoin localement de cette époque avec mon voisin, ancien Officier des Equipages , René Rouault .
Jean Kéromnes , ancien de L'aéro, a témoigné dans un livre de l'ANAPI (Association Nationale des Anciens Prisonniers , Internés et Déportés-d'Indochine) intitulé : "LES SOLDATS PERDUS " comprenant 27 témoignages .
Si des anciens d'ACB souhaitent communiquer avec eux je me ferais un plaisir de vous mettre en relation .

GUET
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Message par GUET le Sam 28 Mar 2020 - 17:51

Bonjour Rambic.
J'ai a côté de moi le livre Les soldats perdus. Et le second- maitre
Jean keromnes et le second-maitre Jean Carpentier ont été libéré
a viet tri les 19 et 20 aout 1954, par la d.n.a.12. Ils furent conduit
jusqu'à un endroit au nom de 4 colonnes et ensuite en ambulance
jusqu'à hanoi. Il y quelques temps de cela j'ai remis les photos de
ces endroits sur le site .
Amicalement.
Guet.


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