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Message par phirou Ven 22 Jan 2021 - 19:13

On trouve aussi dans Ouest Eclair, du 22 février 1910, n° 4048, en première page, un article qui rappelle que le Ministère de la Marine avait tenté en vain de faire disparaître ces fêtes de saints patrons de spécialités. Ouest Eclair évoque la Sainte Barbe (canonniers), la Saint Cécile (musiciens), la Saint Eloi (mécaniciens) et la Sainte Epissoire (timoniers et gabiers). L'article insiste sur la participation des officiers à ces fêtes traditionnelles, organisées à l'initiative des équipages.
Je note, et c'est curieux, que seuls les gabiers et timoniers ont recours à une sainte de fantaisie, qu'ils ne partagent avec aucune autre corporation, alors que Sainte Barbe est aussi la patronne des mineurs et des pompiers, et St Eloi des orfèvres. Quant à Sainte Cécile, on ne sait pas trop pourquoi on en a fait la patronne des musiciens, mais la tradition le veut ainsi.
Sainte Barbe est la sainte du feu. Sainte Barbe refusait d'abjurer la religion chrétienne. De rage, son père, qui était fort irascible, l'avait décapitée.Aussitôt il avait été foudroyé (c'était bien fait pour lui !). C'est la raison pour laquelle Sainte Barbe est associée au feu, ) la foudre, et qu'elle est la patronne de tous les métiers liés à la poudre, aux explosifs...

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Message par Gouillard Alain Ven 22 Jan 2021 - 21:53

Bonjour Phirou
Trouvé sur le net, une des probabilités :
"Cécile de Rome est devenue la patronne des musiciens car un passage de sa légende mentionne qu'en allant au martyre, elle aurait entendu la musique de Dieu. Fervente chrétienne, Cécile a consacré toute sa – courte – vie à chanter les louanges de Dieu. Elle est devenue également la patronne de la musique sacrée."

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Message par phirou Sam 23 Jan 2021 - 0:22

C'est ce qu'il y a de bien avec ces saints et ces saintes dont on ne sait pas grand chose : des légendes se sont édifiées au fil des siècles, et souvent de belles histoires. Pour les saints, et les saints patrons des différents métiers, la source la plus fiable me semble être la liste publiée sur le site de la Confédération des évêques de France.

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Message par Gouillard Alain Sam 23 Jan 2021 - 0:38

Ne quittons pas la Marine et mettons un peu de couleurs concernant les métiers et la fête de leurs Saints.
En l'occurrence : Saint Gabriel patron des transmissions.
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Message par MILAN Patrick Sam 23 Jan 2021 - 7:22

Tout en restant sur la "Royale dans la Presse ancienne" et en rebondissant sur "les Transmissions".

La Dépêche de Brest 30 novembre 1894

L'aérostation & la marine

Une ascension libre à Toulon
On télégraphie de Toulon :
Hier matin, vers 8 h. 1/2, le lieutenant de vaisseau Terrin, qui dirige le parc aérostatique de Lagoubran, a fait une ascension libre.
Après avoir été conduit en rade par un torpilleur, le ballon a été démarré.
Poussé vers le mont Caoume, en planant sur Toulon, il s'est élevé à 800 mètres, puis à 1,400 mètres.
À cette altitude, le lieutenant de vaisseau Terrin a pu prendre des vues photographiques de la côte.
À l'altitude de 1,600 mètres, le ballon a rencontré des courants le poussant en mer et l'aéronaute a dû, baissant progressivement, préparer sa descente qui s'est opérée, sans accident, près de Sainte-Marguerite.
M. Terrin, qui avait emporté deux pigeons voyageurs, en avait lâché un pendant son ascension pour donner de ses nouvelles et le second après son atterrissage pour demander un torpilleur pour ramener l'aérostat.

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Message par MILAN Patrick Dim 31 Jan 2021 - 8:57

La suppression des aumôniers de marine

Source : La Dépêche de Brest 15 février 1907

Le décret supprimant les aumôniers de la marine, a été signé en date du 6 février.
Les aumôniers réunissant, le 10 mars, les années de navigation prévues, seront mis en non activité en attendant qu'ils réunissent les 21 ans de services effectifs prévus pour avoir droit à une pension.​

Les autres seront licenciés par suppression d'emploi à dater du 10 mars.

Ceux qui, ayant plus de 19 ans de services effectifs et plus de 50 ans d'âge, s'engageront à remplir dans les établissements de la marine, hôpitaux, écoles, prisons, etc., aux conditions fixées par les règlements et dans la limite des besoins, les fonctions de leur ministère, recevront, à titre d'indemnité, une solde annuelle égale aux deux tiers de la solde de présence à terre qui leur est actuellement allouée.

Ceux qui n'accepteront pas cette situation, qui y renonceront, ou aux services desquels il ne serait pas fait appel, recevront une indemnité viagère dont le montant annuel sera égal à la moitié de la même solde, ou, s'ils ne réunissent pas 19 ans de services et 50 ans d'âge, ils recevront, à titre d'indemnité, une somme annuelle égale à la moitié de la solde à terre actuelle.

Ceux qui n'accepteront pas cette situation, qui y renonceront, ou aux services desquels il ne sera pas fait appel, recevront une indemnité viagère égale au tiers de la solde à terre.

Dans le rapport au président de la République, qui précède le décret, le ministre rappelle les récentes discussions à la Chambre et au Sénat, qui l'ont amené à créer cette suppression et le crédit de 30.000 francs inscrit à cet effet au budget de la marine.

Deux aumôniers, qui ne réunissaient pas actuellement les conditions d'embarquement et sont sur le point de réunir la durée de service nécessaire pour la retraite, pourront attendre, en non activité, de compléter cette durée.

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Message par phirou Dim 31 Jan 2021 - 22:02

En effet, Clemenceau alors ministre de l'intérieur, président du Conseil et anticlérical virulent avait fait supprimer l'Aumônerie de la Flotte, qui avait été instituée par décret du 31 mars 1852. Je crois savoir que le décret du 6 février 1907 avait été annulé par une décision du Conseil d'État du 26 décembre 1908, mais j'ai été incapable de retrouver cet arrêt - je ne peux plus consulter les bases de données juridiques auxquelles j'avais accès lorsque j'étais en activité et je pense que c'est un arrêt non publié au Recueil Lebon.
Je vais regarder le rapport qui précède le décret, car je me demande bien comment le ministère pouvait justifier cette suppression.
Pour les curieux, vous avez un article en ligne de Xavier Boniface, les aumôniers militaires (publications de l'IRHIS, 2008).

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Message par phirou Lun 1 Fév 2021 - 1:15

En fait, le décret de 1907 a pour objet d'aménager la sortie des cadres des aumôniers, en leur garantissant un minimum de revenus.
C'est une mesure "technique", ainsi que l'expose le rapport préalable.
Quant à la raison pour laquelle on supprime l'aumônerie de la Flotte, il va falloir chercher plus en amont.

JO du 15 février 1907.
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Message par phirou Lun 1 Fév 2021 - 11:44

Je voudrais juste signaler cet article, que l'on trouve sur Internet (accès libre sur Cairn) Aumônerie aux armées et commandement : quelle éthique commune ?
Il y est largement question de la Marine puisque l'auteur est l'Amiral Philippe Sautter, que certains d'entre vous ont sans doute connu.
Philippe Sautter est protestant, fils de pasteur, et depuis qu'il est en retraite, très impliqué dans la vie de son Église.
Il montre l'importance des aumôniers, dont le rôle dépasse largement celui de ministres du culte.

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Message par Noël Gauquelin Lun 1 Fév 2021 - 14:40

Il y avait en France à cette époque un fort courant anti clérical qui a mené à la célèbre loi de séparation de l'église et de l'état (la loi du 9 décembre 1905).


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Message par MILAN Patrick Lun 1 Fév 2021 - 20:32

Article profond, à noter certains passages : ”L’aumônerie a été donc maintenue pour répondre aux besoins du commandement opérationnel et non pour satisfaire une demande de la base… ou des églises.”

J’ai donc décidé de ne rien lui dire jusqu’à l’arrivée de l’hélicoptère et ne pouvais partager ce lourd secret avec quiconque à bord, sauf avec l’aumônier, ce qui m’a bien soulagé et lui a permis de se préparer à entourer le malheureux officier quand je lui ai annoncé la terrible nouvelle.”

Aumônerie et commandement peuvent se rejoindre dans une double éthique commune : celle de l’homme, de sa valeur individuelle unique, et celle des rapports humains qui fonde l’esprit d’équipage et donne sa force à un bâtiment de guerre.”

Merci Phirou

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Message par phirou Mar 2 Fév 2021 - 0:01

Pour répondre à Noël, oui il y avait à l'époque des anticléricaux particulièrement virulents, et c'est sans ménagements que furent expulsées les congrégations en 1906. - on fit appel à la gendarmerie et à l'armée, et quelques officiers refusèrent d'obéir à des ordres qu'ils estimaient contraires à leurs convictions.

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Message par MILAN Patrick Mar 2 Fév 2021 - 9:33

Pour exemple d'un fait de janvier 1907 à Plouguin (mon petit village) où l'expulsion des christs de l'école a fait l'objet de manifestations rapportées par la presse cléricale.
-0-0-0-0-0-0-0-
Dimanche, à Plouguin, a eu lieu une triste mais en même temps réconfortante cérémonie de réparation, à propos de l'expulsion des christs de l'école.
Après les vêpres, la population s'est rendue processionnellement à la mairie pour y prendre les crucifix décrochés par l'instituteur.
Ceux-ci ont été placés sur des brancards tendus d'étoffe rouge que portaient des enfants de l'école. Puis la procession, se déroulant majestueusement, s'est rendue a l'église paroissiale, au chant du Miserere.
L'émotion de la foule était au comble et beaucoup d'assistants versaient des pleurs.
À l'église, les christs furent déposés dans le sanctuaire.
M. le Recteur adressa a ses paroissiens une allocution vibrante et émue.
Le cantique «Meulomp, moulomp a vouez huel» fut ensuite entonné et chanté avec un grand enthousiasme par la foule.

Source : Le Courrier du Finistère Kannad Arvor du Samedi 2 Février 1907

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Message par phirou Jeu 4 Fév 2021 - 1:01

Je suis allé voir l'article dans son intégralité.
Il a pour titre "Guerre au Christ".
C'est vrai que c'était violent à l'époque.
A mon avis, mais ce serait à vérifier, cette "déchristianisation" n'a pas eu lieu dans la Marine, dans la mesure où une bonne moitié des équipages était catholique, et où les officiers étaient presque tous issus de familles catholiques pratiquantes.
Et la Marine n'a pas été contrainte à intervenir, contrairement à l'armée de terre et à la gendarmerie, dans les expulsions et les inventaires.

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Message par Max Péron Lun 8 Fév 2021 - 12:04

Dans son dernier message, Patrick parle de la guéguerre école laïque - école catholique en Bretagne dans les années 1900.
Anecdote personnelle à ce sujet :

A sa sortie de l' Ecole Normale d' Institutrices de Quimper en 1927, la toute première affectation de ma mère fut l'école publique de Kerlouan dans le Nord Finistère. Elle avait tout juste dix-neuf ans. A cette époque, l'enseignement catholique était très fortement implanté en Bretagne et il y avait une rivalité sans merci entre l'école religieuse et l'école publique que certains bons cathos appelaient "l'école du diable".
Les tenues d'été d' Anne (ma mère) et de sa collègue étaient tout ce qu'il y a de plus correctes. Pourtant, à chaque fois qu'elles passaient devant l'école religieuse toute proche, elles étaient dévisagées des pieds à la tête par les enseignants et les parents d'élèves avec des regards qui en disaient long sur leurs sentiments à l'égard des deux institutrices laïques. Et juste après leur passage, les commentaires allaient bon train. "Habillées pour l'hiver" dirait-on aujourd'hui.

Un jour, Anne se rendit à la plage du côté de Meneham. Elle croisa un homme qui lâcha volontairement son (gros) chien sur elle pour qu'il la terrorise. Cet incident, ajouté à d'autres du même genre, a certainement contribué à forger le caractère farouchement anticlérical de ma mère.
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Ma mère à Kerlouan en 1927, certainement près de Meneham (rochers). Institutrice à l'école publique, elle a dix-neuf ans.

Conséquences qui, aujourd'hui encore, me concernent personnellement :
c'est après cette affectation à Kerlouan en 1927-1930 qu'elle décida
- qu'aucun de ses enfants ne serait baptisé (je ne me suis pas marié à l'église, au grand désespoir de belle-maman)
- qu'aucun de ses enfants ne porterait un prénom qui figure dans le calendrier. Plus tard, dans la petite commune où résidait ma famille, le curé fit un sermon pour vilipender ces mauvais parents qui avaient donné à leurs enfants des prénoms qui ne figurent pas dans le calendrier (donc pas de fête pour eux). Mais de qui parlait-il ?



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par phirou Lun 8 Fév 2021 - 14:18

Anecdote fort intéressante, qui rappelle qu'en Bretagne, la guerre des deux écoles a longtemps fait rage. Mais quant au prénom Max, c'est le diminutif de Maxime, et les saints prénommés Maxime abondent, dont l'illustre Maxime le confesseur, Père de l'Eglise : accusé (à tort cela va sans dire) d'hérésie, il eut la langue et la main droite tranchée. Maxime le confesseur se fête le 21 janvier. Je suis étonné que le curé de ta paroisse l'ait ignoré !

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Message par Max Péron Lun 8 Fév 2021 - 15:38

Non, Non et NON ! Pas d'accord, ma mère et le curé ne se sont pas trompés. Saint Max n'existe pas.
Je n'ai qu'un seul et unique prénom et j'y tiens. Max, Maxime et Maximilien sont trois prénoms différents.
Prénoms choisis par ma mère pour ses trois enfants : Walter, Diane et Max.
A l'époque, aucun de ces prénoms ne figurait sur le calendrier.
Aujourd'hui, on voit tout et n'importe quoi ...



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par VENDEEN69 Lun 8 Fév 2021 - 16:54

[ Histoire et histoires ] La Royale à travers la presse ancienne - Page 3 580511 Tout est dans le titre:
LA ROYALE A TRAVERS LA PRESSE ANCIENNE.
Il n'est nullement question de ''guéguerre école laïque - école catholique en Bretagne dans les années 1900''.
Revenons au sujet
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Message par MILAN Patrick Sam 13 Fév 2021 - 8:18

1892 - Le couchage des pupilles de la marine

Un ministre qui s'occupe du couchage des pupilles de la marine

Dans votre moteur de recherche : retro29.fr/1892-couchage-pupilles-marine

Bonne lecture

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Message par MILAN Patrick Dim 14 Fév 2021 - 8:01

Le capitaine du Trévoux
"Les cruautés d'un capitaine de la Royale avant la Révolution"

Nous avons abordé précédemment les punitions dans l'armée.
Je vous propose, aujourd'hui, un article sur ce qui s'est passé sur un navire de la Royale, le Papillon commandé par le Capitaine du Trévoux avant la Révolution.

Quand les punitions injustifiées se transforment en sévices corporels et cruautés diverses et variées.

Sur votre moteur de recherche : retro29.fr/1882-capitaine-du-trevoux

Bonne lecture

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Message par phirou Dim 14 Fév 2021 - 20:31

J'ai lu l'article du Finistère sur le blog de Patrick. En 1902, Prosper Hémon publie une étude sur la question dans les Annales de Bretagne. On voit que le Ministère aurait préféré indemniser discrètement les victimes et faire disparaître le sieur du Trévou, plutôt que d'admettre publiquement le scandale. Trévou est un sadique, mais aussi un vrai paranoïaque : il s'enfuit à Londres, puis revient en Bretagne en 1792, sûr de son bon droit ! Il semblerait qu'il se soit noyé lors de sa tentative d'évasion.
On notera que même au Ministère de la Marine, on avait avant tout le souci de ne pas faire de vagues... [ Histoire et histoires ] La Royale à travers la presse ancienne - Page 3 580511

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Message par phirou Sam 20 Fév 2021 - 15:29

A bord du cuirassé Vérité :
L'Humanité, du 29 juin 1908, reprend un article paru dans l'Égalitaire, de Brest.
Nous sommes donc juste après la révolution avortée de 1905. [ Histoire et histoires ] La Royale à travers la presse ancienne - Page 3 Verite10

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Message par MILAN Patrick Lun 22 Fév 2021 - 8:03

1892 - Les défenses sous-marines

En 1892, l'attention du ministre a été attirée sur l’avantage qu’il y aurait à donner à l'instruction du personnel des défenses mobiles, au point de vue des torpilles automobiles à bord des torpilleurs, un développement plus considérable et en même temps à en assurer dans les cinq ports la complète uniformité.

La suite dans votre moteur de recherche : retro29.fr/1892-defenses-sous-marines

Bonne lecture

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Message par phirou Lun 22 Fév 2021 - 23:17

Je faisais quelques recherches sur les articles consacrés à Pierre Loti dans l'Humanité, et je suis tombé sur un article intitulé : Le mécanicien principal André Marty - l'Humanité du 27 juin 1921 -.
Marty était alors emprisonné et il ne fut libéré, bénéficiant de l'amnistie générale, qu'en 1923.
Nous en avions déjà parlé, à propos des mutineries de la Mer Noire de 1919.
Cet article à la gloire de Marty - socialistes et communistes œuvrent pour obtenir sa libération - rappelle son parcours, exemplaire de la façon dont sont recrutés les officiers mécaniciens.
L'auteur dit "Cela commence comme un roman de Pierre Loti".
Effectivement, on songe à Jean Berny, le personnage principal de Matelot.
Après avoir brillamment passé son bac es-sciences, Marty se présente à Navale.
Il échoue, comme Berny.
Et la limite d'âge lui interdit de se représenter.
Il songe à devenir officier mécanicien, mais comme les officiers mécaniciens sont obligatoirement issus du rang, il lui faut s'engager comme matelot mécanicien.
Pour ce faire, il doit acquérir la qualification professionnelle qui lui fait défaut.
Il fait alors son apprentissage de chaudronnier chez un artisan de Perpignan et s'engage en 1908 comme matelot chaudronnier sur cuivre.
École des matelots mécaniciens de Toulon, puis concours des élèves mécaniciens.
Sa formation théorique (Bac es-sciences, en 1900 c'était quelque chose !) lui permet de passer rapidement officier. [ Histoire et histoires ] La Royale à travers la presse ancienne - Page 3 580511


Dernière édition par phirou le Mar 23 Fév 2021 - 11:55, édité 1 fois

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Message par MILAN Patrick Lun 22 Fév 2021 - 23:58

Le Maitron a créé une ”énorme ” page sur André Marty avec bio et photos. UNE VIE !!!


    La date/heure actuelle est Ven 7 Mai 2021 - 13:13