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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°401

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 9 Aoû 2023 - 20:51

Pour répondre à Hervé, oui, Loti avait un joli coup de crayon. Et à l'issue de sa première année au Borda, il avait peur d'être éliminé, pour des notes trop faibles aux examens de mathématiques et de physique (je l'ai peut-être déjà raconté sur le forum). Mais il avait été racheté par ses talents de dessinateur : le dessin, ce n'était pas un art d'agrément, c'était un outil précieux dans la marine pour rapporter l'image exacte de plantes, d'animaux, de monuments vus dans des pays exotiques. - on connaissait la photographie en 1868, mais elle était encore difficile à utiliser en voyage. Par la suite, Loti s'est révélé être un excellent photographe.
L'importance du dessin rappelle aussi le rôle de la marine dans l'expansion coloniale.

Matelot, Jean-Léon, alain EGUERRE, PAUGAM herve, Henri BASILE, Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°402

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mer 9 Aoû 2023 - 21:09

Tout à fait ~~Thierry~~ Philippe !
Quand je regarde dans mes vieilles paperasses du siècle avant dernier , je remarque la qualité des dessinateurs de l'époque !
Bien sur , ce n'était qu'une interprétation de l'image réelle , ... mais quel talent [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 26540

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 26540

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Rubanr11

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°403

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 15 Sep 2023 - 20:40

Un usage qui bien entendu n'a plus cours, mais dont Pierre Loti fait état, celui de désigner les matelots par des numéros ; en ce temps-là, les effectifs sont pléthoriques et il est impossible pour les maîtres et officiers de connaître par leur nom 5 ou 600 marins, d'autant que les personnels tournent. On lit, dans Matelot, chapitre 22 « quelques centaines d’hommes que le hasard a rassemblés, dont les noms sont tout à coup devenus des numéros », et un peu plus loin : « Dans le repos du soir, un tel qui était par exemple 348, bras de misaine bâbord, redevient le Pierre ou le Jean-Marie de ses premières années ».
Je ne sais pas si d'autres auteurs mentionnent cet usage à la fin du XIXe siècle, ni quand il a pris fin. Probablement avec le passage au "tout vapeur".

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°404

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Ven 15 Sep 2023 - 20:56

Est -il plus facile de se souvenir d'un numéro plutôt que d'un nom (ou d'un prénom) [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°405

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Sam 16 Sep 2023 - 0:01

J'ai cru comprendre que le numéro figurait sur le vêtement, mais c'est une affaire à creuser. Il faudra que je relise La Marine française, (1893) de Maurice Loir : un peu plus de 700 pages. L'avantage étant que Maurice Loir étant lui même LV ne raconte pas de fadaises comme certains plumitifs.

Matelot, Jean-Léon, J-L-14, PAUGAM herve, Henri BASILE et Christian Suné aiment ce message

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°406

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Sam 16 Sep 2023 - 14:10

Un usage qui bien entendu n'a plus cours

Pas tout à fait PHIROU car lors de mon premier embarquement on m'a attribué un numéro de rôle.
Une première lettre pour indiquer le quart et la bordée + 3 chiffres, le premier pour la division, les deux autres pour la spé et une dernière lettre pour le grade. Alors bien entendu on n'appelait plus les gens par leur numéro de rôle mais il déterminait la place exacte que chacun avait à bord.
Je suppose que cela existe encore ?

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Roger Tanguy

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°407

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Roger Tanguy Sam 16 Sep 2023 - 19:27

numéro inscrit dans le dos du blouson de mer.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Rubanreconnaissance

La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°408

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 17 Sep 2023 - 23:57

Comme je recherchais des textes qui me permettraient de croiser les informations avec ce qu'écrit Pierre Loti, j'ai trouvé les "Souvenirs d'un matelot", un livre publié en 1896 par Georges-Victor Hugo, le petit fils de Victor Hugo. Georges Victor Hugo s'était engagé pour 3 ans dans la Marine, comme matelot. Pour quelles raisons ??? La réponse doit se trouver dans son livre, mais il est introuvable. Comme quoi, il y avait des fils de famille qui avaient fait des études secondaires complètes qui s'engageaient comme matelots, tels Jean Berny, le personnage central du roman Matelot.

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°409

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 18 Sep 2023 - 23:11

J'en sais un peu plus. Le petit-fils Hugo a passé 3 ans dans la marine comme matelot en tant qu'appelé, et non comme engagé. Né en 1868, il se trouvait sous la loi Cissey, service militaire obligatoire de 1 an ou 5 ans selon qu'on avait tiré un bon ou un mauvais numéro. Il avait certainement tiré un mauvais numéro, mais n'avait pas fait appel à un remplaçant, chose peu courante pour un fils de famille. En 1889, la loi Freycinet ramenait la durée maximale du service à 3 ans, il en a donc bénéficié.
Mais toujours pas de piste pour son livre de souvenirs. J'aurais bien aimé comparer avec ce que dit Pierre Loti.

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Henri BASILE

Henri BASILE: QM 2; Age : 84

Message n°410

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Henri BASILE Mer 4 Oct 2023 - 19:02

Bsr à tous,
Pour info ce soir sur FR3 dans l'émission "Des Racines et des ailes", à 21h, reportage sur la restauration de la maison de Pierre Loti

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Insig224

Mon âme à Dieu,
Mon corps à la Patrie,
Mon Honneur à moi.
L.V GUILLAUME (Le crabe-Tambour) Cdt en second à bord de l'E.R "L'agenais"

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CPM73

CPM73: MAÎTRE; Age : 66

Message n°411

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par CPM73 Jeu 5 Oct 2023 - 10:08

Bien vu Henri, l'émission était vraiment intéressante et pas seulement concernant Loti qui était quand même un sacré personnage...

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ALAIN 78

ALAIN 78: MATELOT; Age : 71

Message n°412

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par ALAIN 78 Jeu 5 Oct 2023 - 10:23

Pour une fois , l'émission ne comportait que des inédits à travers de très beaux reportages de Rochefort à la Bourgogne en nous faisant découvrir la face cachée du Mont Saint-Michel sans oublier l'artisan du papier peint qui va redonner vie aux pièces de la maison de Léonie , en nous faisant découvrir les endroits secrets de Rambouillet ......

En sus belle visite détaillée de la maison de Loti avec le souci d'Elsa d'être au plus près des méthodes anciennes pour la restauration de certaines pièces ; maison étonnante à l'image du personnage qu'était Loti .

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°413

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 5 Oct 2023 - 14:58

Autre chose étonnante : on a vu le nombre et parfois le volume des éléments de décoration que Loti a rapportés de ses missions. J'imagine le transport de tout cela dans un navire de guerre.Pas tout à fait prévu par le règlement, et difficile de charger sans rien casser !. Il est clair que la marine s'est toujours montrée très compréhensive avec l'officier Julien Viaud.

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Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°414

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Ven 6 Oct 2023 - 12:41

Au camarade phirou.

J'imagine le transport de tout cela

On peut imaginer également le transport d'un certain nombre d'objets volumineux par l'intermédiaire de cargos de la marmar.
Dans les années 1970/80 ( je parle de ce que je connais) nous avions droit à l'issue d'une campagne ultramarine à une caisse dite "maritime" dont le poids était fonction de la situation familiale du demandeur.
Lors de mon débarquement à Djibouti hier en 1975, j'avais utilisé ce moyen de transport pour rapatrier les babioles accumulées à bord pendant deux ans. Il y en avait quand même pour 150 kg !

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°415

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par alain EGUERRE Ven 6 Oct 2023 - 12:48

Caisse Maritime : 1 m3, il y a de quoi faire que ce soit de Diego ou de Djibouti [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 580511

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Rubanr10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Insign45

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°416

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 6 Oct 2023 - 19:04

Avec Loti, c'était par exemple tout un plafond en bois sculpté qu'il faisait démonter et embarquer - et ce devait être fragile ! J'aimerais bien revoir la maison de Rochefort, et noter tout ce qu'il a rapporté. Comment a-t-il fait ? Effectivement, peut-être a-t-il fait appel à des cargos civils ?

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ALAIN 78

ALAIN 78: MATELOT; Age : 71

Message n°417

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par ALAIN 78 Ven 6 Oct 2023 - 19:41

Dans le bon reportage de mercredi dernier , il était dit aussi que Loti avait acheté plein de choses à son retour au gré de ces trouvailles

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°418

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Ven 6 Oct 2023 - 19:51

Il me semble avoir lu quelque part qu'il avait fait venir des artisans du Maroc ???

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Insig221

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°419

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Sam 7 Oct 2023 - 16:31

1 m3 , par rapport à ce qu'a rapporté Loti, ça me semble un peu court comme volume [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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phirou

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Message n°420

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 8 Oct 2023 - 15:07

On trouve sur le site de l'Association internationale des amis de Pierre Loti (pierreloti.eu) plusieurs textes très documentés sur ses maisons, dont "La maison enchantée" sur la maison de Rochefort, dans lequel l'auteur cite Pierre Loti . Il parle des faïences qui recouvrent les murs de la mosquée :

Je l’ai faite des faïences d’une mosquée de Damas qu’on démolissait et dont j’ai acheté tous les débris pour quinze mille francs, pas un sou de plus. D’honnêtes contrebandiers m’ont apporté mes faïences jusqu’à Rochefort, pour une rémunération grotesque.

Et comme dit Alain, Loti avait aussi acheté en France des "souvenirs d'orient". Pour les grosses pièces, il semble donc qu'il fait fait appel à des transporteurs, comme ces "honnêtes contrebandiers". 15 000 F, c'était déjà une belle somme. À l'époque, un employé de ministère gagnait entre 2000 et 2500 F par an. Georges Duroy, dans le roman de Maupassant, Bel Ami, débute aux Chemins de fer comme employé de bureau au bas de l'échelle à 1500 F par an.

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Jean-Léon

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Message n°421

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Dim 8 Oct 2023 - 17:39

D’honnêtes contrebandiers m’ont apporté mes faïences jusqu’à Rochefort, pour une rémunération grotesque.

Du Loti dans le texte [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 582735

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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phirou

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Message n°422

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 8 Oct 2023 - 18:56

Loti nous apprend qu'il ne faut pas désespérer de l'homme : l'honnête contrebandier ça existe, comme le promoteur immobilier intègre !

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°423

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Dim 8 Oct 2023 - 23:00

Il faut juste avoir de l'imagination , Philippe [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°424

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 9 Oct 2023 - 12:34

J'oubliais, Loti avait une réelle affection pour les contrebandiers (voir Ramuncho),

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°425

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 10 Oct 2023 - 0:07

Une découverte, la chanson des vieux époux, chapitre XI du Livre de la Pitié et de la Mort. La fin de Toto-San et de Kaka-San, un couple de vieux Japonais. L'homme est aveugle, il tire dans une petite voiture, sa femme qui est paralysée et le guide de la voix. S'il y en a qui connaissent, ou qui ont la curiosité de lire la nouvelle (15 pages), dites-nous sur le forum ce que vous en pensez. J'y vois une attirance de Loti pour le macabre, tout à fait dans l'esprit "fin de siècle", qui n'exclut pas une grande compassion pour la misère humaine, le tout n'étant pas dépourvu d'humour.

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