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    Message par phirou Mer 9 Aoû 2023 - 20:51

    Pour répondre à Hervé, oui, Loti avait un joli coup de crayon. Et à l'issue de sa première année au Borda, il avait peur d'être éliminé, pour des notes trop faibles aux examens de mathématiques et de physique (je l'ai peut-être déjà raconté sur le forum). Mais il avait été racheté par ses talents de dessinateur : le dessin, ce n'était pas un art d'agrément, c'était un outil précieux dans la marine pour rapporter l'image exacte de plantes, d'animaux, de monuments vus dans des pays exotiques. - on connaissait la photographie en 1868, mais elle était encore difficile à utiliser en voyage. Par la suite, Loti s'est révélé être un excellent photographe.
    L'importance du dessin rappelle aussi le rôle de la marine dans l'expansion coloniale.

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    Message par PAUGAM herve Mer 9 Aoû 2023 - 21:09

    Tout à fait Thierry Philippe !
    Quand je regarde dans mes vieilles paperasses du siècle avant dernier , je remarque la qualité des dessinateurs de l'époque !
    Bien sur , ce n'était qu'une interprétation de l'image réelle , ... mais quel talent [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 26540



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    Message par phirou Ven 15 Sep 2023 - 20:40

    Un usage qui bien entendu n'a plus cours, mais dont Pierre Loti fait état, celui de désigner les matelots par des numéros ; en ce temps-là, les effectifs sont pléthoriques et il est impossible pour les maîtres et officiers de connaître par leur nom 5 ou 600 marins, d'autant que les personnels tournent. On lit, dans Matelot, chapitre 22 « quelques centaines d’hommes que le hasard a rassemblés, dont les noms sont tout à coup devenus des numéros », et un peu plus loin : « Dans le repos du soir, un tel qui était par exemple 348, bras de misaine bâbord, redevient le Pierre ou le Jean-Marie de ses premières années ».
    Je ne sais pas si d'autres auteurs mentionnent cet usage à la fin du XIXe siècle, ni quand il a pris fin. Probablement avec le passage au "tout vapeur".

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    Message par PAUGAM herve Ven 15 Sep 2023 - 20:56

    Est -il plus facile de se souvenir d'un numéro plutôt que d'un nom (ou d'un prénom) [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 595882



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    Message par phirou Sam 16 Sep 2023 - 0:01

    J'ai cru comprendre que le numéro figurait sur le vêtement, mais c'est une affaire à creuser. Il faudra que je relise La Marine française, (1893) de Maurice Loir : un peu plus de 700 pages. L'avantage étant que Maurice Loir étant lui même LV ne raconte pas de fadaises comme certains plumitifs.

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    Message par Jean-Léon Sam 16 Sep 2023 - 14:10

    Un usage qui bien entendu n'a plus cours
    Pas tout à fait PHIROU car lors de mon premier embarquement on m'a attribué un numéro de rôle.
    Une première lettre pour indiquer le quart et la bordée + 3 chiffres, le premier pour la division, les deux autres pour la spé et une dernière lettre pour le grade. Alors bien entendu on n'appelait plus les gens par leur numéro de rôle mais il déterminait la place exacte que chacun avait à bord.
    Je suppose que cela existe encore ?



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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par Roger Tanguy Sam 16 Sep 2023 - 19:27

    numéro inscrit dans le dos du blouson de mer.



    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 17 Rubanreconnaissance
    La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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    Message par phirou Dim 17 Sep 2023 - 23:57

    Comme je recherchais des textes qui me permettraient de croiser les informations avec ce qu'écrit Pierre Loti, j'ai trouvé les "Souvenirs d'un matelot", un livre publié en 1896 par Georges-Victor Hugo, le petit fils de Victor Hugo. Georges Victor Hugo s'était engagé pour 3 ans dans la Marine, comme matelot. Pour quelles raisons ??? La réponse doit se trouver dans son livre, mais il est introuvable. Comme quoi, il y avait des fils de famille qui avaient fait des études secondaires complètes qui s'engageaient comme matelots, tels Jean Berny, le personnage central du roman Matelot.

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    Message par phirou Lun 18 Sep 2023 - 23:11

    J'en sais un peu plus. Le petit-fils Hugo a passé 3 ans dans la marine comme matelot en tant qu'appelé, et non comme engagé. Né en 1868, il se trouvait sous la loi Cissey, service militaire obligatoire de 1 an ou 5 ans selon qu'on avait tiré un bon ou un mauvais numéro. Il avait certainement tiré un mauvais numéro, mais n'avait pas fait appel à un remplaçant, chose peu courante pour un fils de famille. En 1889, la loi Freycinet ramenait la durée maximale du service à 3 ans, il en a donc bénéficié.
    Mais toujours pas de piste pour son livre de souvenirs. J'aurais bien aimé comparer avec ce que dit Pierre Loti.

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