[ Histoires et histoire ] Pierre Loti

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°426

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mar 10 Oct 2023 - 12:07

A comparer avec la fable de La Fontaine , "l'aveugle et le paralytique" [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 580511

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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

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phirou

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Message n°427

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 10 Oct 2023 - 20:38

Il me semble que La Fontaine agit en moraliste : sa fable montre qu'en nous unissant, nous parvenons à vaincre l'adversité, alors qu'isolés, nous ne pouvons rien faire.

Dans l'histoire de Loti, l'amour qu'ils se portent mutuellement permet à l'homme aveugle et à la femme paralytique de supporter leurs misères, mais elle n'en sont pas pour autant diminuées ! Et leurs infirmités ne sont pas symboliques. Je suppose que Loti s'est inspiré de faits réels. Il nous dit en substance : les misères s'additionnent (comme les années de placard), et je crois qu'il a raison.

Pour ceux qui veulent lire l'histoire, elle se trouve sur Bibebook (Livre de la pitié et de la mort).

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PAUGAM herve

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Message n°428

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mar 10 Oct 2023 - 20:53

La différence entre l'entr'aide de deux hommes , et l'amour d'un couple , pour un résultat , en somme , presque identique [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 580511

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

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phirou

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Message n°429

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 10 Oct 2023 - 21:22

Je ne pense pas, Hervé. Les deux hommes de La Fontaine sont des symboles, leurs handicaps respectifs s'annulent en quelque sorte, tandis que les handicaps du couple de Loti s'additionnent ! L'amour leur permet de mieux supporter leur misère, mais elle ne s'en trouve aucunement diminuée.
As-tu lu la nouvelle ?

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°430

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mar 10 Oct 2023 - 21:25

Hé non , mon cher Philippe , d'où mon interprétation toute personnelle [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 746231

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

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VENDEEN69

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Message n°431

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par VENDEEN69 Mar 10 Oct 2023 - 22:08

Avec tout le respect que je lui dois et mon admiration pour ses écrits, je me dis parfois qu'après lecture de ce sujet par un pékin lambda qui ignorerait tout de Julien Viaud dit Pierre Loti, ils ne doivent pas être nombreux; j'aurai beaucoup de mal à le convaincre qu'il fut un Officier de la Marine Nationale.
Ceci n'engage que moi, bien sûr [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 595882

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''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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phirou

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Message n°432

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 10 Oct 2023 - 22:11

ça mérite le détour, Hervé. On voit le pessimisme de Loti, qui reste un pessimisme souriant, et aussi - à mon avis - son goût pour le morbide, sans doute très "fin de siècle". Nous sommes très loin de la version adaptée pour les enfants de Pêcheurs d'Islande, et de l'image que nous avons pu avoir, dans notre enfance, du gentil auteur de Ramuncho.

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PAUGAM herve

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Message n°433

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mar 10 Oct 2023 - 22:54

" le morbide fin de siècle " , que je connais par quelques images de personne décédées , prises , "en famille" et semblant vivantes (position maintenues par des cales , maquillage des paupières faisant croire à des yeux ouverts , et autres fantaisies) , à la mode , à l'époque [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 238874

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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

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phirou

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Message n°434

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 12 Oct 2023 - 1:19

En fait, je faisais allusion au mouvement littéraire appelé "décadent", ou "fin de siècle", et qui réunissait des auteurs aujourd'hui oubliés pour la plupart, et qui faisaient dans le morbide, le bizarre, éventuellement le scabreux. Il y avait des gens comme Huysmans, Henry Cears, Catulle Mendes, Jane de la Vaudère, Rachilde, Jean Lorain, Léon Hennique , et dans une certaine mesure Loti, même s'il a toujours refusé de s'identifier à aucun mouvement littéraire. Les décadents sont un peu l'ultime avatar des naturalistes.
Ceci étant, les photographies de défunts mis en scène participent vraisemblablement à cette "esthétique".
Pour notre ami Vendéen : à de très nombreuses reprises, Loti montre qu'il est très attaché à la marine, et qu'il aime sincèrement les marins, du simple matelot à l'amiral (Courbet). Il ne semble pas qu'il ait été un officier particulièrement brillant, mais il était pénétré de ses devoirs. Quant à ses extravagances, elles étaient réelles, mais il n'était pas le seul et l'époque était sans doute plus libre que la nôtre. La liberté d'expression était très large, et certains livres publiés à la fin du XIXe siècle, seraient aujourd'hui poursuivis.

Dernière édition par phirou le Jeu 12 Oct 2023 - 1:21, édité 1 fois (Raison : correction de style)

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HèmBé43

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Message n°435

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Ven 13 Oct 2023 - 17:32

La Poste à émis un timbre en juin 2023, en commémoration, je suppose ~~de la réouverture de sa maison de Rochefort~~. (Rectification suite à sujétion d' Hervé et recherche) pour le centenaire de sa mort [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 582735

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 582735

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Dernière édition par HèmBé43 le Ven 13 Oct 2023 - 18:32, édité 5 fois

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PAUGAM herve

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Message n°436

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Ven 13 Oct 2023 - 17:38

Ou du centenaire de sa mort , Michel

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°437

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Ven 13 Oct 2023 - 18:17

Tu as raison Hervé [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 582735

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phirou

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Message n°438

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 13 Oct 2023 - 22:25

Il y a eu aussi le timbre de Saint Pierre et Miquelon de 1969 de 300F, le 50c surtaxe de 20c de 1937, un 60 F Polynésie française de 1973, le superbe 66 F Polynésie française de 1995, le mariage de Loti, et en 2017, un Polynésie française de 500 F (les chutes d'eau).

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phirou

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Message n°439

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 29 Nov 2023 - 3:50

Un nommé Jean Mariel, qui rédigeait parfois des chroniques dans une revue nommée Le Divan, a écrit en 1909 un petit livre intitulé tout simplement Pierre Loti. C'est plutôt une hagiographie. Comme Loti était encore vivant (il avait 58 ans), peut-être Mariel attendait-il quelque chose de sa part ??? Quoi qu'il en soit, il émet ce jugement assez cocasse : (p.32)
"il déteste les snobs, leur pose, leurs passions inesthétiques, en particulier l'automobilisme qui, terrorisant les calmes paysans basques, rend impraticable la plupart des chemins."
Curieux aussi l'expression calme paysan basque, car le Basque, paysan ou pas, a plutôt les cheveux près du béret, et si on l'asticote, il ne reste pas calme bien longtemps !

Dernière édition par phirou le Mer 29 Nov 2023 - 3:51, édité 1 fois (Raison : correction de style)

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VENDEEN69

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Message n°440

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par VENDEEN69 Mer 29 Nov 2023 - 9:53

Si Pierre Loti répondait à la description de Jean Mariel, il ne devait pas beaucoup s'apprécier lui même [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 595882

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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Jean-Léon

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Message n°441

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Mer 29 Nov 2023 - 14:14

il déteste les snobs

Voilà qui est pour le moins curieux !

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Message n°442

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 29 Nov 2023 - 17:09

Il se peut aussi que le mot snob n'ait pas à cette époque exactement la même signification qu'aujourd'hui. Le snob, en 1900, c'était quelqu'un qui affichait les manières des classes supérieures sans y appartenir, mais surtout quelqu'un qui était avide de nouveauté, quelle qu'elle soit. Et Pierre Loti n'aimait pas la nouveauté ( l'automobile par exemple).Nous avions parlé ici de cette déclaration stupéfiante à propos de la guerre moderne ; il regrettait la guerre à l'antique, où l'on tranchait à la hache dans la bidoche !

Mais il est un fait qu'il courait les salons mondains et cherchait à fréquenter les têtes couronnées...

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PAUGAM herve

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Message n°443

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mer 29 Nov 2023 - 19:09

Il aurait été horrifié par les guerres actuelles [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 26540

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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Message n°444

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 1 Déc 2023 - 1:58

Autant que je sache, Pierre Loti n'a jamais pris part, personnellement aux combats. Il n'a été qu'observateur dans la prise du fort de Hue. Je crois que sa fascination pour la guerre à l'antique se rapporte non pas à la réalité mais aux récits des auteurs anciens et modernes. Comme beaucoup de ses contemporains il aimait la violence , le sang, la cruauté même mais sur le papier. Dans la réalité, je crois qu'il lui aurait été difficile de passer à l'acte.

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°445

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 7 Déc 2023 - 19:11

À propos du snobisme de Pierre Loti : lorsqu'il a songé à se marier, il a demandé qu'on lui trouve une jeune fille menue, plus petite que lui, ayant du bien (puisque moi je n'ai rien, avait-il écrit à Juliette Adam), protestante, et si possible noble. Blanche Franc de Ferrière réunissait tous les critères. J'ai trouvé une conférence prononcée par Louis Eckert, un de ses descendants, qui présente ses recherches généalogiques. Il a pu remonter jusqu'en 1585, date de naissance présumée d'Arnaud Franc, sieur de Tournon, vivant sur le domaine de Ferrière. Loti complexé de ne pas être noble ? possible.

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marsouin

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Message n°446

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par marsouin Ven 8 Déc 2023 - 20:30

Un de ses confrères écrivains, qui ne devait pas trop l'apprécier, fit un calembour dans une conversation : "Pierre Loto, lieutenant de vessie..."

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 18 Insig197

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°447

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 8 Déc 2023 - 23:47

C'était Victorien Sardou, qui lui avait écrit en libellant ainsi l'adresse :
M. Pierre Loto, Lieutenant de vessie.
Et dans le roman de Liane de Pougy, Les sensations de Mlle de la Bringue, il est appelé Pierre Loto, officier de l'arrière-train.

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KLETKE

KLETKE: QM 2; Age : 67

Message n°448

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par KLETKE Sam 9 Déc 2023 - 9:28

Philippe, hier soir sur Arte en replay, il y avait un court reportage sur Pierre Loti en Polynésie en 1882. Il était à la recherche de son frère, jeune médecin de Marine.
Très intéressant à voir mais un peu court.
Je pense que je ne me suis pas trompé sur la date de son passage à Tahiti.

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°449

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Sam 9 Déc 2023 - 16:02

Merci Kletke, dommage, j'ai loupé. Oui, Loti était allé en 1872 sur les traces de son frère Gustave, chirurgien de marine mais aussi le premier à avoir rapporté des photographies de Tahiti (c'était en 1861). Gustave, atteint de la dysenterie, est mort au cours de son rapatriement sanitaire en 1865.
Il me semble que Loti est retourné à Tahiti plus tard (peut-être en 1882?) mais c'est en 1872 qu'il y est allé pour la première fois, et qu'il est passé sur le lieu d'immersion de son frère.

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