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    Message par Jean Frayssinhes Lun 27 Aoû 2007 - 17:38

    Sujet: recherche personnes présentes à bord du Surcouf en Juin 1971

    Bonjour à tous,

    Je viens de découvrir ce site qui me concerne aussi, car c'est un pan de mon histoire personnelle.J'étais QM2 Radio de l'Etat Major ALESCLANT, et j'étais à bord du Surcouf, alors navire Amiral, lors de la catastrophe qui survint dans la nuit du samedi au dimanche 6 juin 1971, le jour de la fête des mères, à 4h06, peu de temps après avoir passé le détroit de Gibraltar. Opérateur radio, je venais de terminer mon quart de 00h00 à 04h00, où tout s'était bien passé, et où nous n'avions pas eu de messages particuliers. J'étais couché dans ma bannette depuis 2 minutes, talement nu tant il faisaint chaud, lorsque j'ai entendu des craquements et senti des soubresauts. J'ai eu l'impression que le batiment raclait le fond de la mer. Sans réfléchir, j'ai bondi de ma bannette supérieure, le mazout m'arrivait déjà à hauteur de la taille (les cuves se trouvaient dans ma chambrée et sous le choc s'étaient ouvertes) et toujours instictivement, je suis monté par les escaliers dans le noir absolu, en tournant toujours à gauche et me suis retrouvé sur le spardek. Si j'avais touné à droite, c'était la boulangerie, le lieu du choc ,et je ne serais peut-être plus là pour témoigner.
    Cinq minutes après moi, qui vois-je arriver sur le spardek ? l'Amiral DAILLE (4* tout de même) en short. Le caucasse de la situation, moi à poil devant l'Amiral, ne m'est apparu immédiatement car nous avions d'autres soucis. Comme nous naviguions en escadre, les différents bâtiments étaient distants de plusieurs miles. Le Surcouf ayant été coupé en deux à 90%, il n'y avait plus d'alimentation électrique et nous ne pouvions pas envoyer de message de détresse !!. Sur le Spardek, il y avait une boîte à fusées. Hélas, elles étaient toutes VERTES ! aucune de rouge. Ce n'est qu'après de longues minutes que nous avons pu trouver une lampe torche pour faire du Scott. C'est ainsi, grâce à des signaux lumineux que nous avons pu être secouru environ 4 heures après le choc. Après, je vous passe les détails, descendre par une échelle de corde dans la mer, monter dans un canoé pneumatique, et ramer jusqu'au bâtiment qui venait nous porter secours l' Arromanches et rentrer à Toulon à petite allure car on remorquait le Surcouf. Puis soudain, l'avant s'est désolidarisé est a coulé. Le SUR avait disparu, il ne restait que le COUF (blague de l'époque)
    Je suis heureux de vous faire partager mon histoire car c'est ainsi que je l'ai vécue, et, depuis 36 ans, elle reste présente à ma mémoire.
    Au plaisir de lire vos commentaires
    Amicalement
    J.F

    Michel Lucas
    Michel Lucas
    BARDE DU FORUM
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    Age : 68
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    Message par Michel Lucas Lun 27 Aoû 2007 - 17:53

    A lécole des boscos , il y avait Jean TEX un maître bosco , le bruit courait qu'il était sur le Surcouf et aurait été blessé info ou intox de l'époque ?



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    L'homme est en mer depuis l'enfance matelot

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    Age : 78
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    [Les catastrophes dans la Marine] Personnes présentes à bord du Surcouf en juin 71 - Page 2 Empty Re: [Les catastrophes dans la Marine] Personnes présentes à bord du Surcouf en juin 71

    Message par Manuel AUNON Lun 27 Aoû 2007 - 17:55

    Bienvenue Jean. Témoignage émouvant et je suis sûr que celà te feras du bien d'en parler sur ce site.



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    La plus belle lettre de l'alphabet est le "i" car sans lui le verbe AIMER serait AMER !

    jean-yves
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    Message par jean-yves Lun 27 Aoû 2007 - 18:05

    bonjour a tous,
    j'eétais de quart sur le Du Chayla, ce matin la, nous faisions route à quelques centaines de milles devant , vers Toulon, parce que nous étions en panne de radar aérien, ( spécialité du duchayla, que je ne me rappelle plus exactement) et la Marine voulait réparer le plus vite possible pour que le Duch soit opérationnel pour le défilé naval qui avait lieu quelques jours après, entre porquerolles et Toulon,( très bel évenement)
    et j'ai failli prendre quelques jours de tole, parce que je n'avais pas enteudu le SOS du Surcouf, qu'il n'a peut etre pas émis sur 500 khz, mais comme nous étions a je crois 400 Nms, le Cipal radio a prouvé que je n'étais pas obligé de l'entendre a cette distance en méditerranée...
    j'ai beaucoup entendu dire que ce soir la il y avait une fete au carré des subalternes, et que l'officier de quart de 4 a 8 qui venait de prendre son quart avait 3 gr dans chaque poche, et prétendait avoir la priorité, parce que chef de file d'une escadre ???
    le commandant du Surcouf Cv Hieronimus, a passé 6 mois de purgatoire au ministère, et aurait été désigné comme second sur la Jeanne après ...
    voila les bruits que j'ai dans ma mémoire, maintenant si quelqu'un en sait plus, ce sont des bruits lointains,

    pour Ptit louis,
    donne le bonjour a Loic Caudal, qui se souviendra surement de moi,
    on a beaucoup de souvenirs ensemble, passe lui mon email, ou qu'il se fasse connaitre sur ce forum, pas message privé, j'aimerais beaucoup..!.!.!...... merci



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    Message par Joël Chandelier Mar 28 Aoû 2007 - 1:09

    Tu fais fort Jean Yves. Tu n'es pourtant pas un jeunot lol! ah ces bruits de coursive :suspect: :suspect: . Moi dont je suis sur, c'est que j'ai des Amis qui dorment dans les profondeurs. Pour le reste je suis comme St Thomas je ne crois que ce que je vois et le doute doit servir l'accusé pour aller en sa faveur. J'ai tellement participé à des commissions d'enquête d'accidents que je suis devenu méfiant pour avoir souvent entendu pour un même fait avéré des témoignages contracditoires.
    Plus tard dans le civil un exemple que j'enseignai (car j'ai enseigné plusieurs années les méthodes de recherches de cause d'accident)Je faisais cet exercice sous vidéo afin que les stagiaires voient et entendent les contradictions. Une action était créee "un verre qui tombe et se brise par terre par exemple" 2 témoins dans la piéce, mais placé différement et ayant un champ de vision différent celà donnait inéluctablement 2 interprétations différentes. Quand ce n'est qu'un verre cassé.......et si il y avait plus grave
    A méditer



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    Message par jean-yves Mar 28 Aoû 2007 - 7:41

    j'ai bien dit que c est un truc que j ai retrouvé au fond de mes tiroirs meningiques, et que je demandais a quelqu un de mieux informé de compléter ou infirmer, ........., c est comme une campagne electorale , on fait des promesses, et apres on jure qu on ne l a pas dit, ou qu on n a pas voulu dire ca....ou que les autres ont mal compris...
    en tout cas je vais vite acheter du beurre, parce que je ne crois pas que "PTIT GOEBELS " va nous en fournir .



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    Message par † Fanch 56 Mar 28 Aoû 2007 - 9:09

    On dévie du sujet là ! ! !

    P'tit Louis
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    Message par P'tit Louis Mar 28 Aoû 2007 - 9:24

    Pour Jean-Yves,
    Je ne manquerai pas de transmettre le message à Loic Caudal..(si tu me donnes ton emeil, je te donnerais le sien) Vu ton matricule, tu as dû faire les mousses avec lui.. Moi, j'y étais un an auparavant.. anecdote.. j'ai bien connu un mousse en 1965 qui s'appelait Vautier..Je viens d'apprendre qu'il a terminé Amiral ! Belle réussite ! Moi j'ai fini QM 2 ...avec un total de plus de 150 jours de caisse..

    Concernant les "bruits de coursives" je ne crois pas qu'il avait de "fête à bord" cette nuit-là.. J'étais de quart de minuit à quatre et je n'ai pas entendu de bruit ou de 'rumeurs".. Il faut savoir que nous étions navire Amiral et qu'il était présent à bord avec son état major..
    Une certaine " tenue" était de rigueur..
    Le commandant du Surcouf était le CF Accary..
    Ce que qui est sûr c'est que l'officier de quart, un LV cannonier (qui était sur le "Clem" avant..était un alcoolo invétéré..(je ne le nommerais pas, par pudeur) Il a commencé par virer l'officier de quart en second.. et d'après le barreur, présent au procès..Il se serait endormi dans son fauteuil... peut avant la collision.. (il se serait d'ailleurs saisi d'une arme et a voulu se flinguer.. notre ami bosco l'a empêché..) .Je lui ai parlé à Toulon..Il a assumé et a reconnu les faits.. Il a été viré de la marine..IL a du avoir des remords toute sa vie..

    Pour Jean.. Nous avons du nous croiser, à bord.. Tout ce que tu racontes est exact.. Je l'ai vécu comme toi.. Comme je le disais, le temps passe et on n'oublie pas.. Et puis cela fait du bien d'en parler.. Tous ces souvenirs que l'on enfouit en soi et qui ne demandent qu'à refaire surface...

    Une autre anecdote : un officier de l'état major a vu l'étrave du bateau russe ,au moment du choc , s'avancer vers sa bannette, il a eu la présence d'esprit de sauter sur l'autre navire..et, quand celui-ci a reculé, on le voyait, en pijama, faire des signes.. (Il s'est précipité à la passerelle et aurait été accueilli par des hommes armés ..qui l'en ont empêché..) Ce brise -glace russe n'était pas là par hasard...................................................



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    Message par jean-yves Mar 28 Aoû 2007 - 19:03

    sorry fanch, j ai pas pu m empecher...
    c est comme le scorpion,
    qui veut traverser la riviere, il demande a la grenouille si elle peut le prendre sur son dos pour l aider a traverser,
    surement pas dit la grenouille je sais que tu vas me piquer
    je ne suis pas fou dit le scorpion, si je te pique on va se noyer
    alors la grenouille prend le scorpion sur son dos et commence a nager
    puiis soudain elle sent une piqure, et dit au scorpion, c est malin on va mourir tous les deux, maintenant
    je suis désolé dit le scorpion, c'était plus fort que moi,.. jai pas pu m empecher


    bonne soiree a tous...



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    Message par jeancanon Mar 28 Aoû 2007 - 20:50

    Beau témoignage Jean Merci



    peux pas m'en empécher:..........
    FAIS CH... LA POLITIQUE
    PAS ICI SVP



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    Message par Jean Frayssinhes Mar 28 Aoû 2007 - 22:43

    Bonsoir,

    Merci à Manuel, Fanch, Petit Louis et Jeancanon pour leurs réponses. J'avais totalement "oublié" cet épisode de ma vie et tout d'un coup il a resurgit, et j'ai eu envie de retrouver ceux qui avaient, bien involontairement, partagés cet espace de temps avec moi, où tout pouvait basculer.
    Avec le recul, c'est vrai que cela paraît surréaliste. Comment un bâtiment de guerre, naviguant en escadre, peut -il se faire "couper en deux" par un navire soviétique équipé d'un brise-glace (??) en méditerranée ?
    J'avoue que je n'ai aucune hypothèse sur le sujet. L'anecdote rapportée par Petit Louis sur l'officier d'état major qui s'est retrouvé sur le brise-glace soviétique est exacte. Elle nous a bien fait rire par son côté "ridicule". Avaient-ils peur d'un homme en pyjama ??
    Bonne soirée à Tous
    Amicalement

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    Message par P'tit Louis Mer 29 Aoû 2007 - 10:05

    Bonjour Jean,

    Après avoir suivi des commissions d'enquêtes et le procès, je peux dire que beaucoup de témoignages se sont confirmés et recoupés.. Mais comme le dit Joel Chandelier, rien n'est jamais sûr..
    Il y a eu tout un concours de circonstances qui ont provoqué cette catastrophe.
    Que faisait ce bâtiment soviétique , brise-glace, en méditerranée ? Ce qui est sûr, c'est qu'il était hérissé d'antennes et qu'il avait plusieurs fois coupé la route de l'escadre, confirmé par le commandant du Tartu..
    L'officier supérieur qui s'est retrouvé sur le "Général Boucharov" a confirmé qu'on lui a interdit l'accès à la passerelle par des hommes armés de PM.
    Il y a prescrition maintenant, mais il faut savoir que nous étions en pleine guerre froide.
    Bien sûr, ils ne voulait pas nous éperonner, (il était depuis un bon moment en machine arrière toute.. heureusement ,car le choc aurait été beaucoup plus important..) Il pensait passer devant.. et la faute en incombe à notre officier de quart.. qui a été défaillant..et n'a pas fait tout ce qu'il fallait.
    L'homme de barre, lui, ne voyait rien et j'ai appris par la suite que le veilleur optique était daltonien.!! . tout ceci est exacT.

    Dans notre malheur , il a percuté l'endroit où il y avait le moins de monde et je n'ose immaginer s'il avait touché la soute à torpilles..

    Bonne Journée
    Amitiés



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    Message par Jean Frayssinhes Ven 31 Aoû 2007 - 16:02

    Bonjour Petit Louis, bonjour à tous,

    Parmi les ragots de coursives de l'époque concernant les causes possibles de l'accident, il était question d'une partie de cartes à laquelle participait des personnels de quart à la passerelle (??) ce qui expliquerait que personne n'ai vu le bâtiment soviétique arriver. De plus, comme nous étions dans la nuit du samedi au dimanche, d'aucun pensait que l'attention était réduite, accentué par le quart finissant et qui de 00h00 à 04h00 est considéré comme le plus pénible, sans compter que les joueurs de cartes ne buvaient pas que de l'eau !! Info ou intox ? J'ai peur que nous ne connaissions jamais toute la vérité.

    Après cet épisode, je me suis fait muter à France Sud, nouvelle station radio du sud de la France, correspondante pour la marine à ce qu'était St Lys radio pour la marine marchande. C'est là où j'ai fini mon engagement de trois ans. Malgré tout, je garde un excellent souvenir du temps passé dans la royale et j'espère que grâce à vous tous, j'aurai la possiblité de retrouver des anciens de Alesclant et de France Sud.
    Bon Week end à tous
    Amicalement

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    Message par EBERLE daniel Ven 31 Aoû 2007 - 23:30

    Il me semble que l'EMM ait tiré une leçon suite à ce triste évênement ,en ce qui concerne les horaires de relèves de quart, en décalant le mouvement de H - 15 à H + 15 - suivant les postes et les grades du personnel de quart - pour permettre un recouvrement tout d'abord effectif mais surtout un passage réel de consignes et d'exposé de situation surface entre les quittants et les prenants.

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    Message par lascar 12F Sam 12 Jan 2008 - 17:12

    Mon père à été embarqué sur le Surcouf dans les années 60 comme charpentier.
    Il m'a souvent parlé de l'abordage (le premier ) car il était dessus ce jour là.
    Les photos qu'il a fait sont datées au recto du 6 avril 60.
    Pour lui, le fait de cet abordage, bien que réparé ensuite à l'arsenal de Brest, avait peut être joué sur la solidité de la structure de la coque. 
    Et malheureusement,le second abordage c'est passé au même endroit.

    Spoiler:

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    Message par ROUX Michel Sam 12 Jan 2008 - 17:56

    Ceux qui savent, enlevez ou confirmez moi un doute: à la suite de cette tragédie un immonde canard dont je tairais le nom aurait écrit, je cite "la Marine Nationale s'est enrichie de deux nouvelles unités, "le Sur et le Couf".
    Est-ce vrai?
    On en parle une fois sur ce forum mais seulement en "bruit de coursives".

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    Message par Bagadoo Lun 21 Jan 2008 - 10:46

    Nous étions en escale à Messine lorsque nous avons appris cette triste nouvelle le dimanche 6 juin 1971. Nous avons appareillé à 3h00, dans la nuit de dimanche à lundi pour rejoindre l'escadre en vue des exercices à réaliser pour la revue navale.
    J'ai été particulièrement touché par cette tragédie, à l' époque j'étais moi même boulanger à bord du BSL Rhin.

    Plus tard, en octobre nous avons fait des exercices OTAN.
    Nous naviguions de nuit en convoi, au large de l'Espagne en configuration d'attaque nucléaire avec visibilité réduite.
    Tous les hublots de la passerelle étaient occultés à l'exception de 3, un devant, et un sur chaque bord.
    Le lendemain matin, nous avons appris qu'un navire de commerce avait coupé le convoi juste devant le RHIN. Imaginez ce que nous avons ressentit après ce qui était arrivé au Surcouf.

    Je dois avoir aussi de diapos des restes du Surcouf prises à Toulon mais il faudrait que je remette la main dessus.

    En tout cas moi non plus je n'oublierais pas.



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    [Les catastrophes dans la Marine] Personnes présentes à bord du Surcouf en juin 71 - Page 2 Empty Accident du SURCOUF

    Message par Philippe COURTOIS Lun 21 Jan 2008 - 18:14

    "ROUX Michel"


    Il s'agit d'un immonde canard "enchaîné" si je me souviens bien.
    L'Amiral (venait de perdre 10 hommes, dont le boulanger brulé grièvement transporté aux grands brulés de Lyon où il décédait) et son Etat Major étaient récupérés sur l'Arromanches. L'Amiral qui avait un comportement qui semblait plutôt cynique était mal accueilli par l'équipage de l'Arromanches.
    C'était effectivement une nouvelle atroce.


    Dernière édition par SEGALEN Georges le Dim 29 Juin 2008 - 8:14, édité 1 fois (Raison : fonction "citer" supprimée)

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    [Les catastrophes dans la Marine] Personnes présentes à bord du Surcouf en juin 71 - Page 2 Empty Pour ptit Louis

    Message par Kremer Pierre Jeu 24 Jan 2008 - 15:39

    Bonjour,
    Cette triste nuit je faisais partie de l'équipage de L'Arromaches et me souviens comme si c'étais hier reveillé en pleine nuit par les hauts parleurs du bord sonnant le poste de combat, saut de la bannette en catastrophe mais conditionné à cela ( sécuritar) re écoute et la message général " le surcouf vient d'etre eperoné " manoeuvre générale sur le pont d'envol décollage des HSS avec personnel commandots (Hubert ou Trepel) je ne me souviens plus et dépose de ceux-ci sur le petrolier, car parrait-il celui-ci ne voulait pas se soumettre au ordres qui lui etait donné.
    Ensuite récupération d'un maximun de personnel du surcouf pour hebergement sur l'Arromanhes , personnel largement hebeté en arrivant à bord.
    Je sais qu'ils ont éssayés de remorquer le surcouf et que la partie avant à cedé puis coulé.
    C'est comme cela que nous avons fait escale forcé à Carthagène.
    Une pensée aux disparus.

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    Message par david Mar 22 Avr 2008 - 19:50

    je ne suis pas un marin mais un biffin et il y a quelaues années,j'ai vouluas pour ma culture personnel me renseigner sur l'abordage du surcouf, plaisancier et chef scouts marins à mes heures perdus, j'avais du mal à comprendre cette accident, habitant dans le val d'oise j'ai voulus faire des recherches au shm et la, j'ai essuyer un refus categorique par un officier de marine ce qui est rare en salle de lecture, je suis partis au musée de la marine et la le bibliothécaire m'annonce qu'il ignore ce fait :scratch: je demande comment même a voir le dossier du surcouf et la pas de photo et seul un article de journal de ouest france je crois datant du lundi matin relatant succintement les faits


    tout ceci pour vous dire que les jeunes ( j'ai été un des derniers appeles du contingent) à besoinjs de vous pour connaitre la vérité. je sais c'est douleureux d'évoquer ces accidents mais sachez que vos camarades morts ne serons pas oubliez

    le 4 juin, je ne promet pas d'être connecter mais je porterais un toast en leur souvenirs

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    Message par Omer Mar 22 Avr 2008 - 21:55

    Je viens de tomber sur ce sujet !
    Je ne me souviens que de l'entrée en rade de Toulon des restes du Surcouf, j'étais à l'époque au be elarm situé à au 5eme dépôt.
    Merci pour tous vos témoignages et une pensée aux disparus !



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    Linux, y a moins bien...
    Mais c'est plus cher ;)

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    Message par P'tit Louis Mer 23 Avr 2008 - 8:05

    J'espère que tu auras trouvé ce que tu recherches dans les quelques pages de ces témoignages et discussions.
    Cela fait plaisir de voir des jeunes qui s'intéressent à des faits anciens et passés sous silence à l'époque..
    Si tu veux de plus amples renseignements, je suis à ta disposition.

    Merci encore à tous les témoins de cette époque qui ont écrit sur ce site
    Amitiés et bien à vous.
    P'tit Louis



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    Message par Medaerts Mer 23 Avr 2008 - 13:05

    P'tit Louis a écrit:Et , tout à coup la mer s'est recouverte d'une foule d'objets flottants.. bouts de bois, papiers, livres., vêtements..tout ce qu'il avait dans ses entrailles et qu'il recrachait au grand jour.. Tous nos souvenirs,nos affaires ..que nous n'avions pas pu sauver s'étalaient là , sous nos yeux ébahis..
    Bonjour P’tit Louis
    Comme beaucoup de nouveaux inscrits, je pense, je découvre seulement ce sujet (le forum est tellement vaste…, pour notre plus grand plaisir).
    Tes messages concernant cet accident sont émouvants, et tu garde de la pudeur (c’est un des termes que tu emploies) pour en raconter certains passages.

    J’interviens pour apporter 2 témoignages dans ce sujet :
    Spoiler:

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    Message par david Mer 23 Avr 2008 - 13:09

    merci petit louis de sa solicitude et j'avoue que ce post m'appris beaucoup de chose et à répondus à la plupart de mes questions

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    Message par P'tit Louis Jeu 24 Avr 2008 - 18:24

    bonsoir,
    Je confirme que j'ai connu Spenlihauer, un DSM, qui était, comme moi, à l'avant..
    Bien sûr, nous avons perdu beaucoup de choses dans ce naufrage, mais il faut relativiser.. nous avons eu la vie sauve.. Et j'ai une pensée pour tous ces amis innocents qui ont perdu la vie en pleine force de l'âge..
    J'ai correspondu récemment avec Annick Sermoise, la soeur de Patrick, un de nos camarades disparus et qui cherchait des témoignages de l'époque..

    Amitiés à tous
    P'tit louis



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