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    Message par † J-C Laffrat Dim 30 Avr 2017 - 16:50

    Avoir une pensée pour les victimes des camps du Viet Minh le 30 avril est en soi une bonne chose.
    Ce qui ne veut pas dire pour autant que cet anniversaire est connu comme tel par l'ensemble des Français, c'est plutôt de celui des Camps Nazis et de la Shoah qu'il s'agit.
    Il suffit de lire la presse d’aujourd’hui pour s'en convaincre.

    Quand aux commémorations du mois de mai, chacun en fonction de l'âge a droit à sa propre pensée comme dit Guet.

    Le 8 mai c'est pour les uns la victoire des Alliés sur l'Allemagne, et pour d'autres c'est le 8 mai 1945 que démarrent les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata en Algérie.

    Pour moi le 8 mai 1945 n'est pas spécialement mémorable.
    Je me trouvais alors à la BAN Khouribga, et mis a part quelques repas améliorés et doubles en pinard, la vie continuait ...
    La guerre n'était pas finie avec le Japon, le conflit se poursuivit encore pendant quatre mois dans le Pacifique ... il a fallu attendre la reddition des Japs au mois d’août sur le cuirassé Missouri en présence du Gal. Leclerc.
    Et ce n'était pas encore fini pour nous ...
    Le même Leclerc qui devait en octobre reprendre Saigon avec des éléments de la 2ème DB suite à la décision du Gal de Gaulle.

    Pour d'autres encore le 8 mai c'est la Fête de Jeanne d'Arc, c'est moins guerrier, encore que ...

    Mais pour en revenir à la chute de Dien Bien Phu la date anniversaire est bien le 7 mai et pas le 8.
    Et le 7 mai 2004 pour le cinquantenaire de cet événement, une première cérémonie officielle a eu lieu dans la cour de l'Hôtel des Invalides à Paris, présidée par Jacques CHIRAC alors notre Président.

    En mémoire de leurs camarades de combat, les associations d'anciens d'Indo n'oublient jamais cette date, et ne confondent pas avec celle de la victoire de 1945 le jour suivant.
    Il y avait des Pingouins de l'aéro dans le camp retranché lors de la chute ...
    Et pour les anciens de la flottille 28F c'est d'autant plus important que la veille, le 6 mai 1954, le Privateer 28F-6 était abattu au dessus de la cuvette.



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    Message par † J-C Laffrat Lun 1 Mai 2017 - 9:04

    Non, officiellement, le point d'appui Isabelle situé au Sud a été enlevé par les Viets le 7 mai 1954.

    Le 7 mai, le dernier point d’appui, Isabelle, tombe.
    C’est la division 308, commandée par le général VUONG THUA VU, qui donne le coup de grâce.
    Cette division était déjà présente à Cao Bang et à Lang Son en 1950 et sera la première division à entrer dans Hanoï en 1954.


    (Source : la Bataille de Diên Biên Phù - Un combat pour l'impossible) - (Delphine BIZET, CED, Responsable du fonds Indochine de l’ECPAD Ministère de la Défense).



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    Message par coutil Lun 1 Mai 2017 - 9:37

    Je vais essayer de téléphoner à Geneviève de Gallard car elle doit savoir la date exacte se rendant à Aubagne avec son mari à la Légion pour commémorer, je ne vous promets rien car ça fait longtemps que je n'ai pas eu de contact avec elle, au moins 2 ans, peut être que notre ami Lepiller pourrait nous renseigner ?



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    Message par † J-C Laffrat Lun 1 Mai 2017 - 11:00

    Qui devons nous croire ?
    Il est évident que je n'y étais pas, donc je cherche des sources fiables.
    A supposer que les bouquins soient sujet à caution, il y a quand même les témoignages des anciens de la Légion qui tenaient Isabelle et ne peuvent être mis en doute.

    Sur le Net vous trouvez le site des Associations des légionnaires : legionetrangere.fr-histoire-indochine-les-derniers-jours-de-dien-bien-phu-mai-1954

    Et on peut y lire ça :

    Spoiler:



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    Message par † COLLEMANT Dominique Lun 1 Mai 2017 - 14:12

    Merci pour l'info guet , je le regarderai de nouveau avec plaisir avec une pensée émue pour tous les combattants d'Indochine.



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 Rubanreconnaissance     [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    Message par † J-C Laffrat Mar 2 Mai 2017 - 10:02

    Salut à tous,
    Des chiffres concernant l'Aéro :
    En Indochine en 1954 l'activité des formations de l'Aéronautique navale a été particulièrement soutenue.
    Pour les formations basées à terre
    - 28F - 24F - 8S et SLI = 14109 H
    Pour l'aviation embarquée
    - 11F - 3F - 14F - 58S = 9819 H

    Pour la seule bataille de Dien Bien Phu :
    - 10500 missions aériennes dont 6700 pour le transport.
    - 2800 hommes et 3800 tonnes de matériels convoyés
    - 10000 hommes et 10000 tonnes de fret parachutés
    L'armée de l'Air a perdu 28 avions et la Marine 8 (dont deux quadrimoteurs Privateer) au dessus de la cuvette

    Une retombée ...
    C'est l'efficacité de l'aviation embarquée acquise lors de la bataille de Dien Bien Phu qui réussit à convaincre les dirigeants français de se doter d'un porte avion moderne doté d'une piste oblique récemment inventée par un britannique.
    Sous l'impulsion de l'amiral Nomy, soutenu par l'amiral Barjot, la mise en chantier du futur porte avions est décidée en Mai 1954, ce projet donnera naissance aux PA Foch et Clemenceau.

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    Message par † J-C Laffrat Mar 2 Mai 2017 - 13:01

    Concernant le choix de Dien Bien Phu, sur le plan tactique, la piste d’atterrissage permettait un ravitaillement massif par pont aérien depuis Hanoi.
    La plus grosse faute du commandement français n'est pas de s'y être installé mais d'avoir complètement négligé le fait que le Viet Minh pouvait y transporter des pièces d'artillerie et ce faisant, en occupant les hauts, pouvait tenir sous son feu la piste atterrissage.

    On lit ça dans plein de bouquins ... Giap lui-même a d'ailleurs écrit que la décision de s'installer dans cette plaine était la bonne car l'occupation de cette position privait le Viêt Minh d'approvisionnement en nourriture puisque toute la plaine était une zone agricole et qu'il n'a gagné que parce que le Commandement français a largement mésestimé les troupes du Viêt Minh.

    La détermination de Giap était totale car il disposait de tous les hommes qu'il voulait.
    L’effectif Viêt Minh engagé à Dien Bien Phu dès le 13 mars 1954 pour lancer les premières attaques contre les points d’appui Gabrielle et Béatrice a été considérable.
    Pour vaincre, le général Giap, a engagé les divisions 304,308,312,316 et 351 représentant 33 bataillons.

    La division lourde 351 était forte de 5 régiments de génie, d’artillerie et d’armes lourdes (24 canons de 105, 18 canons de 75, 20 mortiers de 120, mortiers de 81/82, 12 lance-fusées ‘’ orgues de Staline ‘’) et de DCA (100 pièces de 12.7 et 80 pièces de 37).
    Au total, avec les renforts reçus et les coolies on peut supposer que le général Giap disposait de plus de 100 000 hommes dont plus de 60 000 combattants réguliers en uniforme.
    L’État-major français n’a jamais eu connaissance des pertes exactes Viêt Minh à DBP.
    On peut raisonnablement les estimer à 8 000 tués et à 15 000 ou 20 000 blessés environ.



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    Message par † J-C Laffrat Mar 2 Mai 2017 - 16:51

    A la BAN Cat-Lai, pour les liaisons fluviales avec Saïgon on avait en plus des LCM, des vedettes et des barcasses à moteur.
    L’un d’entre vous, parmi les anciens de la Marine Kakie ou des FAIS, connaîtrait il le type de ces embarcations vues à l’embarcadère de Cat Lai dans les années 1950.
    Les deux barcasses à gauche du LCM pourraient être d'origine japonaise, mais ce n'est qu'une supposition.
    La petite vedette porte le code VR 34, y avait il d'autres VR de ce type dans vos unités ?
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    Message par coutil Mar 2 Mai 2017 - 18:53

    Laffrat, en voici une petite vedette.
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    Message par † J-C Laffrat Mar 2 Mai 2017 - 19:03

    Merci Coutil,

    Je pense que ça devait être assez disparate toute cette batellerie ... d'origine anglaise ou même US peut-être ...



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    Message par robert dupond Mer 3 Mai 2017 - 16:31

    Bonjour

    J.C LAFFRAT te souviens tu pendant un certain temps il y avait un vieux chalutier qui faisait la navette pour les permissionnaires en plus du LCM .En rentrant un soir avec le LCM le responsable qui avait arrosé sa sortie,il tutoyait le commandant en second de la base en lui disant moi aussi je suis le commandant à bord ......C'était un trois galons ??
    sympa, il a bien pris l'affaire ,sans punition .Grosse rigolade à bord ,bien sur après nous l'appelions Commandant .



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    Message par † J-C Laffrat Mer 3 Mai 2017 - 17:56

    Bonsoir Robert Dupond,

    Alors là le chalutier ça me rappelle rien du tout ... avec un équipage civil ? D'où venait-il ? de l'UM Saigon armé par des Matafs ?

    Mais je me rappelle d'une grosse barcasse de récupération japonaise. Peu après les premières attaques routières de 1947 on envisageait déjà les liaisons fluviales par le Nha Bé, et une demande de LCM avait été faite à l'EM Saigon. En attendant la barcasse jap avait été vérifiée et retapée et elle flottait (sans trop d'eau dedans) le gouvernail et sa roue marchait mais le moteur avait été démonté. C'est René Périé SM mécano volant à la 8S, qui avait eu l'idée de monter dessus un moteur à essence 6 cylindres de camion Nissan (vieille marque de camions japs) Comme ça tournait trop vite pour l'hélice il avait laissé l'embrayage et la boite de vitesse, et avec la réduction en première et en marche AR ça marchait.

    Je crois bien qu'on avait fait des essais sur le Donnai, dont un pour essayer une radio phonie de biffin que j'avais installée dessus, il marchait sur la géné 24V du moteur. C'était vraiment pas aux normes .... mais fait dans l'urgence avec ce qu'on avait sous la main, c'est a dire pas grand chose. Je me souviens aussi que Périé avait proposé au commandant de la 8S Durival, de rogner les ailes d'un Aichi pour faire un hydroglisseur .... Tout ça n'a pas eu trop de suite, on a reçu des LCM et des Half Tracks ... Périé était un sacré bon mécano, bien des années après j'ai appris qu'il était passé Officier des Equipages ...

    Bonne soirée vieux camarade [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 642994




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    Message par Charly Mer 3 Mai 2017 - 22:43

    Merci à tous pour vos témoignages et photos. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 582735



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    Message par coutil Jeu 4 Mai 2017 - 6:40

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 238175img134sur la rivière de Saïgon



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    Message par robert dupond Jeu 4 Mai 2017 - 10:26

    J.CLaffrat.
    Oui c'était un vieux chalutier armé par la Marine .Il n'a pas fait long feu.Je me souviens l'avoir pris 3 fois.Il a du retourner à l'Arsenal ? Peut-être que le LCM était en révision ?
    Par contre Je me souviens de l'essai sur le Donnaï de L'Aichi qui était trop rapide avec un risque de décollage ?Le but était de transporter en urgence les blessés,heureusement je n'ai jamais eu l'occasion d'accompagner des malades ou blessés avec.En ce qui concerne les vedettes j'ai eu l'occasion d’être accompagnè à la Pyro
    de Thanh Thu Ya . je dois retrouver une photo.ll y avait aussi une vedette à la pyrotechnie pour évacuer vers Cat Laï ,le personnel civil ,aussi les malades de la compagnie de garde des Tirailleurs Sénégalais qui ne pouvaient pas être soignés sur place .Le Commandant de cette compagnie était le Lieutenant Malbert que j'ai rencontré plusieurs fois ,il a terminé sa carrière Colonel à Toulouse
    Il me vient un souvenir ,j'étais à Cat-Laï à ce moment là ,deux tirailleurs avait reçu par erreur ! une rafale dans les mollets ,c'était en nettoyant les armes . Le transport avait été fait par ambulance par la route.
    Les souvenirs reviennent par flash ....
    Bonne fin de semaine "vieux camarade "



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    Message par † J-C Laffrat Jeu 4 Mai 2017 - 15:23

    Bonjour Robert Dupond,
    Belle mémoire, chapeau, quand je pense que tu es le seul témoin à pouvoir échanger sur notre séjour à Cat Lai il y a 69 ans de cela, plus qu'une vie pour certains...

    Tu parles de Tanh Thuy Ya, ça me rappelle que nous faisions une fois par mois de vacations radio avec le Nha Bé, Tanh Thuy Ya, et l'UM Saigon, avec mon camarade Max Bayol toujours parmi nous lui aussi il est de 1927, je ne l'oublie pas.
    En plus une fois par mois aussi nous montions sur la grue à l'appontement, pour faire des liaisons optiques en Morse lumineux avec le poste du Nhabé, on avait un projecteur à lamelles de bateau, les radios connaissent ça...

    Tu m'avais envoyé aussi une photo de Tanh Thuy Ya sur laquelle on aperçoit l'épave du Croiseur La Motte Picquet coulé par les Américains en 1945...

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 Epave_10

    En 1948, peut être au mois d'aout ?
    Je me rappelle qu'il y avait des festivités, dont des joutes nautiques entre l'appontement et la jetée de la grue...
    Je ne sais pas si tu étais présent...

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 1948_c13
    Bonne fin de journée vieux camarade
    JC



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    Message par † sagnimorte albert Jeu 4 Mai 2017 - 16:52

    Bonjour les amis,
    L C I 101 (suite et fin).
    Chaudoc, Cho-Moï, Tan-Chau, Long Xuyen, la plaine des Joncs.
    Opérations sur opérations.
    Manque chronique de ravitaillement.
    L'équipage est crevé.
    Nous avons appris que le "Myosotis", sister ship de la "Glycine" a subi le même sort.
    Il a lui aussi sauté sur une mine dans un secteur du Sud.
    Le moral est à zéro.
    Nous envisageons de plus en plus de nous débarrasser de ce tyran.

    Spoiler:

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    Message par MILLET Jean Claude Jeu 4 Mai 2017 - 17:11

    Bravos pour vos supers récits les anciens.

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    Message par Matelot Jeu 4 Mai 2017 - 18:16

    Merci à vous ,pour les récits de votre vécu.
    Sacré X .

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Jeu 4 Mai 2017 - 19:00

    X doit avoir les oreilles qui sifflent, merci pour le récit de ton vécu. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 582735
    Albert tu n'as pas l'air trop affecté derrière les barreaux avec la boule à "Z" quand on voit la tignasse que tu as encore ce jour. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 580511



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par VENDEEN69 Jeu 4 Mai 2017 - 19:22

    Merci Albert pour tes récits mais espérons que tu en as d'autres à nous raconter, nous sommes preneurs!
    Ils viendront alimenter vos souvenirs à tous et nous faire mieux connaître cette période qui fut celle de vos 20 ans! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 582735



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    Message par mashpro Jeu 4 Mai 2017 - 19:57

    Merci pour vos récits, j'apprécie d'autant plus que mon père qui a passé 3 ans en Indochine du 6.03.1946 au 3.07.1949 ne m'a quasiment jamais parlé de ses campagnes .



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    Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 4 Mai 2017 - 21:57

    Incroyable ce que "X" vous à fait subir......
    Triste sire !!!!



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    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    Message par Charly Jeu 4 Mai 2017 - 22:03

    Merci Albert. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 24 582735



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    Message par loulou06000 Jeu 4 Mai 2017 - 22:39

    Et bien, le sieur X ne s'est pas montré tres humain avec vous ce qui aurait du etre le cas vu les circonstances
    Il y en a, pendant la guerre americaine du Viet Nam qui se sont pris une "balle perdue" dans le dos pour moins que ça !
    Merci de vos temoignages, mon pere aussi a fait la guerre d'Indo mais lui non plus ne m'en a jamais parlé


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