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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 17 Fév 2007 - 23:14

Pour Mashpro

Merci de ta réponse concernant le Redoutable.
Je vois que tu travailles chez AREVA.
T'arrive t - il , d'y rencontrer l'ex Amiral Thierry D'ARBONNEAU ?
Cordialement
Bill



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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 8:55

Bonjour à tous, et bon dimanche

Pour en revenir à la propulsion de ce nouveau PA, je trouve complètement ridicule de revenir à une propulsion classique.
En cas de destruction du ravitailleur, le PA ne sert plus à rien.
Pour le sous-marin la cible principale est le pétrolier, une fois celui ci au fond, le PA , ses aéronefs et le reste de la flotte ont une autonomie relativement réduite.
comme il faut 15 ans pour sortir un PA. il ne sera peut être plus accompagner d'un pétrolier mais d'un céréalier ( une touche d'humour en ce matin pluvieux).. :bounce:
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Message par andrem le Dim 18 Fév 2007 - 9:55

Tout à fait de ton avis Charly
Mais moi j'ai une solution bien plus sioux. Si je me rappelle bien ce que me disait mon prof de thermodynamique, il suffit de faire fonctionner les moteurs comme un réfrigérateur (en pompe à chaleur). Le bateau absorbe de l'eau chaude (enfin relativement, soit 10°) et recrache des glaçons. Il transforme l'énergie ainsi récupérée en chaleur, puis en vapeur et fait tourner ses turbines. Tant qu'on n'est pas sur la banquise tout va bien.
Seul le démarrage consomme de l'énergie stockée, mais là encore, avec les cellules solaires il n'y a aucun problème, d'autant plus que le pont d'envol constitue une belle surface utilisable. YA KA les rendre assez costaudes pour supporter les efforts subis.
Leur nettoyage ne posant aucun Pb, l'eau de mer, les Fauberts et l'Huile de Coudes s'en chargeront.



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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 10:12

@Charly a écrit:Bonjour à tous, et bon dimanche

Pour en revenir à la propulsion de ce nouveau PA, je trouve complètement ridicule de revenir à une propulsion classique.
En cas de destruction du ravitailleur, le PA ne sert plus à rien.
Pour le sous-marin la cible principale est le pétrolier, une fois celui ci au fond, le PA , ses aéronefs et le reste de la flotte ont une autonomie relativement réduite.
comme il faut 15 ans pour sortir un PA. il ne sera peut être plus accompagner d'un pétrolier mais d'un céréalier ( une touche d'humour en ce matin pluvieux).. :bounce:


Excellent ! et les matelots bosseront chez JP Gaultier


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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 10:19

SÉNAT : RAPPORT D'INFORMATION 358 (1999-2000) - COMMISSION DES AFFAIRES ETRANGERES

L'AVENIR DU GROUPE AÉRONAVAL : La nécessité d'un second porte-avions

INTRODUCTION

Mesdames, Messieurs,

Durant 35 ans, la France a disposé, avec le Clemenceau et le Foch, de deux porte-avions assurant une permanence à la mer d'un groupe aérien embarqué complet. Cette configuration de notre marine correspondait à un niveau de menace élevé, cohérent avec la guerre froide.

Depuis 1997, la France ne dispose plus que d'un seul porte-avions, le Foch jusqu'à la fin de l'année 2000, puis, au-delà, le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle. Cette situation devrait durer 15 ans au minimum, un second porte-avions ne pouvant être livré qu'en 2012 à condition que sa construction soit lancée au cours de la prochaine loi de programmation militaire 2003-2008. Or, un seul porte-avions ne permet de disposer d'un groupe aérien embarqué opérationnel à la mer qu'au maximum deux tiers du temps. Son utilisation devient donc partielle et intermittente.

La question de la permanence et de la cohérence du groupe aéronaval, et au-delà, des priorités d'équipement de la Marine dans un contexte budgétaire contraint, se trouve donc aujourd'hui posée, alors que se prépare, au sein du ministère de la défense, l'élaboration de cette loi. Ne pas mettre en chantier un second porte-avions durant la prochaine loi de programmation, ou ne pas renouveler suffisamment notre flotte de combat, conduirait à remettre en cause la cohérence même du modèle de Marine durant plusieurs décennies, comme le soulignait le président Xavier de Villepin, dans son rapport sur les premiers enseignements de l'opération " Force alliée ".

La question de la construction du second porte-avions et de la modernisation du groupe aéronaval intervient dans un contexte profondément renouvelé. Les besoins opérationnels ont notablement évolué ; il ne s'agit plus d'affronter la marine soviétique dans une bataille navale massive en haute mer, mais de mener des opérations interarmées et interalliées, éloignées de la métropole, à proximité des côtes. La menace ayant diminué, la France a également revu à la baisse son effort de défense. Enfin, quelle pourrait être la contribution de la France à la défense européenne qui se met en place ?

Ces trois éléments conditionnant les choix futurs en matière d'armement naval, votre rapporteur a cherché à répondre successivement à trois questions : le porte-avions est-il un outil pertinent, répondant aux besoins de la France dans le nouveau contexte géostratégique ? Les moyens dont notre pays dispose aujourd'hui, avec le porte-avions Charles de Gaulle, sont-ils cohérents ? Dans quelles conditions et à quel coût pourrait-on construire un second porte-avions ?

Pour lire la suite, cliquer sur le lien ci-dessous :

http://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-358_mono.html



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Message par facilelavie le Dim 18 Fév 2007 - 10:45

Pour Charly encore faut il que le SM puisse s'approcher



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Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
École des Mousses, puis 36 ans...
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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 11:03

Jean Louis a écrit:Je vous demande d'écouter l'entretien avec l'amiral Magne, commandant la force navale française déployée en océan Indien.
Entretien fait à bord du CDG par le journaliste Vincent Groizeleau de Mer et Marine.
C'est très intéressant.
Jean Louis.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103906
Entretien interessant , il prend toutefois des risques l'amiral ( devoir de reserve)
Claude
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Quistinic
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Message par Quistinic le Dim 18 Fév 2007 - 12:11

@Charly a écrit:Bonjour à tous, et bon dimanche

Pour en revenir à la propulsion de ce nouveau PA, je trouve complètement ridicule de revenir à une propulsion classique.
En cas de destruction du ravitailleur, le PA ne sert plus à rien.
Pour le sous-marin la cible principale est le pétrolier, une fois celui ci au fond, le PA , ses aéronefs et le reste de la flotte ont une autonomie relativement réduite.
comme il faut 15 ans pour sortir un PA. il ne sera peut être plus accompagner d'un pétrolier mais d'un céréalier ( une touche d'humour en ce matin pluvieux).. :bounce:

Je ne sais pas quels sont les criteres de ce retour au classique, je suppose que la collaboration avec les GB est un des paramètres. Mais il m'a semble comprendre qu'a l'usage un PAN, sur la durée de vie, s'avèrait avoir une disponibilité infèrieure à PA voir qu'il coûtait plus (beaucoup?) cher sur la durée (durée et coûts des IPER...) Qu'en pensent les spécialistes?
Ceci dit il est évident qu'un PAN à tonnage égal à des capacités ops plus importantes....
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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 14:06

Pour André

C'est une solution, ce que je veux dire c'est qu'il faut trouver une autre solution de propulsion que le pétrole.
en France nous avons des ingénieurs très compétents, qui peuvent si on leur en donne les moyens d'inventer un mode de propulsion révolutionnaire, mais à,l'heure actuelle c'est toujours les industriels du pétrole qui tirent les ficelles.
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Message par montroulez le Dim 18 Fév 2007 - 16:02

Intéressant rapport à lire du sénat fourni par wielingen1991
Même si ce rapport date un peu, il est toujours d'actualité.
Maintenant, c'est un choix politique et budgétaire à tous les niveaux (européens et nationale).



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Message par andrem le Dim 18 Fév 2007 - 18:48

CHARLY
Je suis bien d'accord avec toi, mon intervention en matière de boutade voulait montrer qu'en théorie il existe des solutions que l'on pourrait bien maîtriser un jour.
Par exemple lorsque l'on saura faire non plus la fission de l'atome qui présente les inconvénients que l'on sait avec ses sous-produits radioactifs, mais sa fusion qui normalement est "PROPRE", alors là on devrait sortir du tunnel, sauf si on découvre en cours de route des inconvénients actuellement non identifiés.
Actuellement on y travaille, mais cela demande du temps et de l'argent.



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Message par Jean-Louis THIEBAUT le Dim 18 Fév 2007 - 20:21

Je m'adresse aux mousses qui sont nés à partir de 1948.
Si vous avez été dans la Royale (15 ans 1/2 et 17 ans)
Donc vous savez la position de la France sur l'armement
Depuis le grand Charles ça na pas changer
Je vais plus loin
Aucun "Président" ne peut faire quoi que se soit ! .............
C'est ECRIT !



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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".
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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 21:54

dimanche 18 février 2007, 20h12

Deuxième porte-avions: le discours de Ségolène Royal est "irresponsable et fallacieux", selon Michèle Alliot-Marie

PARIS (AP) - La ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie a estimé dimanche que le discours de Ségolène Royal sur le deuxième porte-avions était "à la fois irresponsable et fallacieux".

La candidate socialiste à la présidentielle s'est dit défavorable jeudi à la construction d'un deuxième porte-avions, s'engageant à en consacrer les coûts à l'Education nationale.

"C'est une chose curieuse de dire 'on va choisir entre l'éducation de nos enfants et leur sécurité'", a lancé Michèle Alliot-Marie lors du Grand Rendez-vous Europe-1/TV5Monde/Le Parisien. "Ce que je veux pour les enfants, pour les jeunes, c'est à la fois l'éducation, mais aussi la sécurité dans un monde qui est de plus en plus dangereux".

La ministre a jugé que "le discours de Mme Royal est à la fois irresponsable et fallacieux". "Il est irresponsable parce qu'on ne peut pas aujourd'hui, alors qu'il y a de réelles menaces, dire que pendant toute la période où durent les révisions très longues du 'Charles de Gaulle', c'est de l'ordre de 18 mois au minimum, nous n'aurons pas" de porte-avions, a-t-elle poursuivi.

Selon Mme Alliot-Marie, "si nous voulons assurer la permanence à la mer, (...) il faut effectivement deux porte-avions".

Alors que Ségolène Royal a préconisé que cette construction se fasse dans le cadre d'une défense européenne, la ministre de la Défense a dénoncé une "méconnaissance des dossiers".

"Pourquoi? Tout simplement parce que nos avions ne peuvent pas se poser sur des porte-avions britanniques, espagnols ou italiens pour une raison très simple: c'est qu'eux-mêmes ont des avions différents des nôtres. Ils ont des avions à décollage vertical, tandis que nous, nous avons des avions qui se posent un peu comme sur une piste, avec un système de catapultage", a-t-elle souligné. "Autrement dit, il n'y a pas d'interchangeabilité".

Mais "ce que l'on peut faire, c'est de mutualiser une partie de la construction des porte-avions. C'est ce que nous faisons actuellement avec les Britanniques", a-t-elle rappelé. "La décision a été prise de faire un porte-avions qui ne sera pas à propulsion nucléaire (...) La décision définitive de faire ensemble ou de ne pas faire ensemble sera prise dans les prochains mois".

Enfin, les propos de Ségolène Royal sont "fallacieux", "parce qu'un porte-avions, c'est un investissement, un investissement qui fait travailler d'ailleurs beaucoup de monde", a observé Michèle Alliot-Marie. Si on "étale sur la durée de vie professionnelle d'un enseignant, c'est-à-dire sur 37 ans et demi, le coût du porte-avions, (...) cela représente trois fois rien annuellement", a-t-elle estimé. "Une fois de plus, pour les socialistes, la défense devient le moyen de récupérer de l'argent", a déploré la ministre de la Défense.

Source: AP
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Message par montroulez le Dim 18 Fév 2007 - 22:20

Tango29 a écrit :
Je m'adresse aux mousses qui sont nés à partir de 1948.
Si vous avez été dans la Royale (15 ans 1/2 et 17 ans)
Donc vous savez la position de la France sur l'armement
Depuis le grand Charles ça na pas changer
Je vais plus loin
Aucun "Président" ne peut faire quoi que se soit ! .............
C'est ECRIT !
Excuse-moi, mais je ne comprends pas ton intervention ou je ne saisis pas le sens de ton texte.
Pourrais-tu exprimer autrement ta pensée :?:
Je t'en remercie vivement d'avance.



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Message par Invité le Dim 18 Fév 2007 - 22:22

je pense qu'un PA n'est pas seulement un formidable instrument de combat, mais il peut remplir de nombreuses misssions humanitaires. :affraid:
un PA c'est également une vitrine ou l'on expose à travers le monde, notre savoir faire et la maitrise de la technologie française.
Et puis il vaut promettre de l'argent à l'éducation nationale, pour éviter des grèves et des manifestations du corps enseignant, sachant que les militaires ne descendront pas dans la rue pour réclamer un PA.
:evil:
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Message par jean-claude BAUD le Dim 18 Fév 2007 - 22:32

De toute façon il faudra trouver des sous pour l'éducation ...
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Message par † SEGALEN Georges le Jeu 22 Fév 2007 - 9:58

Journal "le télégramme" de ce jour
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Message par Joël Chandelier le Jeu 22 Fév 2007 - 14:42

Il y avait "belote" avec Georges voila "rebelote" l'article était prêt à etre scané mais encore une fois j'ai été pris de court pour l'article du Télégramme



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Message par † Leblanc Alain le Jeu 22 Fév 2007 - 14:55

jean-claude a écrit:De toute façon il faudra trouver des sous pour l'éducation ...
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Ca laisse réveur, quand je prense que ces bacheliers risquent un jour de diriger la France ou des grosses entreprises, je pense que notre avenir n'est pas piqué des vers, on va bien se marrer lors des débats à l'Assemblée Nationale et au Sénat, déjà que nous avons un ministre des affaires étrangères qui bat des records d'incompétences en géographie, ça nous donnes un avant gout de ce qui nous attend. lol!



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Message par Invité le Jeu 22 Fév 2007 - 19:04

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Message par † SEGALEN Georges le Sam 24 Mar 2007 - 11:36

Un article du journal "le Télégramme" de ce jour 24 mars, dans lequel il est question du 2ème porte-avions.

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Message par Jean-Louis THIEBAUT le Sam 24 Mar 2007 - 14:00




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Message par † Guy le Sam 24 Mar 2007 - 14:50

TANGO 29
Merci pour ton article.
Il serait temps !!!!!
Et lors du premier arrêt technique de notre Charles de Gaulle nous serons comme des c... si un conflit majeur éclate, ce qui, vu l'état du monde actuel n'est pas à exclure.
Sans compter l'entrainement de nos pilotes pour les manoeuvres d'appontage. ( mais là il y a peut-être heureusement une solution avec un porte avion US )
Amicalement
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Message par † Guy le Sam 24 Mar 2007 - 15:00

Chouf

RAFALE / EUROFIGHTER
L'article nous laisse sur notre faim. !!!! :) .... et ne nous dit pas lequel des deux a remporté ces exercices de combat aérien.
Aurais-tu des échos de ton côté ?
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Message par jean-claude BAUD le Sam 24 Mar 2007 - 15:04

De toute façon avant que les grands pontes des 2 Marines arrivent à accorder leur violons et que les politiques des 2 bords du Channel
tombent d'accord , l'eau n'a pas fini de couler sous la Penfeld....



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