par Le fait de ne pas avoir de Porte Avions "opérationnel" en ce moment ne plaide pas en la faveur des pro d'un 2ième PA, on pourait très bien penser que l'on en a pas besoin, puisque que ça se passe "bien" sans...... 
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océano- QM 2
- Age : 68
Je suis d'accord avec toi l'Abeille, j'ai toujour pensé que c'était 2 (mini) ou rien. Comme tu le dit, "ça ce passe bien sans" (en tout cas on pourrai le croire !!!), donc le 1er est inutile et coûte au contribuable (oui, on va me dire qu'il sert au moins à préserver notre expérience dans ce domaine, c'est juste mais c'est quand même cher payé).
Comme toujours, on paye des années d'indécisions, de recule en arrière, d'économie de bout de chandelle,... Le tout au bout du comte coûtant plus...
Amicalement
oceano
Comme toujours, on paye des années d'indécisions, de recule en arrière, d'économie de bout de chandelle,... Le tout au bout du comte coûtant plus...
Amicalement
oceano
montroulez- PREMIER MAÎTRE
- Age : 67
L'article du journal "Libération" est fort intéressant sur la politique nationale quant à la défense et son budget...
J'en retiens une phrase parmi d'autres tout aussi instructives : "la quadrature du cercle...".
On voudrait un 2ème PA mais nous n'en avons pas les moyens ou nous les avons mais au détriment d'autres programmes tout aussi important :scratch:
Comment faire pour satisfaire tout le monde :!: :!: :!: :?: :?: :?:
Il faudra à un moment ou un autre trancher dans le vif du sujet : c'est ce à quoi ces discours nous préparent.
Nous rentrons dans des réflexions de politico-géostratégie où bien des tenants et aboutissants nous échappent.
J'en retiens une phrase parmi d'autres tout aussi instructives : "la quadrature du cercle...".
On voudrait un 2ème PA mais nous n'en avons pas les moyens ou nous les avons mais au détriment d'autres programmes tout aussi important :scratch:
Comment faire pour satisfaire tout le monde :!: :!: :!: :?: :?: :?:
Il faudra à un moment ou un autre trancher dans le vif du sujet : c'est ce à quoi ces discours nous préparent.
Nous rentrons dans des réflexions de politico-géostratégie où bien des tenants et aboutissants nous échappent.
andrem- MATELOT
- Age : 88
Il est évident que les questions budgétaires jouent un rôle très important dans les décisions à prendre, mais il n'est pas moins évident que le vieil adage "Nécessité fait Loi" reste l'élément déterminant.
En l'occurence, j'ai le sentiment que si la décision est si longue à prendre, c'est parce que les responsables ne sont pas très convaincus de cette nécessité.
Il leur faudrait pour juger être capable d'anticiper avec certitude sur la politique mondiale de la France dans l'avenir, sur le mode des conflits futurs auxquels on peut être confrontés, et il n'est pas sûr qu'un PA y ait un rôle à jouer.
Bon nombre de pays ne possèdent pas de PA, parce que leurs politiques ne les exposent pas dans des lieux éloignés de leurs frontières ou qu'ils trouvent à proximité des lieux de conflit les relais terrestres nécessaires, alors que fera la France demain ?
L'évolution ultra rapide des technologies et techniques ne rend pas la tâche facile à ceux qui doivent prévoir à long terme.
En l'occurence, j'ai le sentiment que si la décision est si longue à prendre, c'est parce que les responsables ne sont pas très convaincus de cette nécessité.
Il leur faudrait pour juger être capable d'anticiper avec certitude sur la politique mondiale de la France dans l'avenir, sur le mode des conflits futurs auxquels on peut être confrontés, et il n'est pas sûr qu'un PA y ait un rôle à jouer.
Bon nombre de pays ne possèdent pas de PA, parce que leurs politiques ne les exposent pas dans des lieux éloignés de leurs frontières ou qu'ils trouvent à proximité des lieux de conflit les relais terrestres nécessaires, alors que fera la France demain ?
L'évolution ultra rapide des technologies et techniques ne rend pas la tâche facile à ceux qui doivent prévoir à long terme.
Nenesse- MAÎTRE
- Age : 77
Budget, Budgets.....
Ce qui est sur c'est que la France à une dette publique et un défficit ENORME... et qu'avant de les purger, ce qui devrait prendre encore quelque siècles, on devra se serrer la ceinture..et comme dans l'air du temps c'est plustot aideaux "Assos loi de 1901".. le budget de la défense attendra...à moins que la Marine ne se déclare "Association"..à creuser!
Ce qui est sur c'est que la France à une dette publique et un défficit ENORME... et qu'avant de les purger, ce qui devrait prendre encore quelque siècles, on devra se serrer la ceinture..et comme dans l'air du temps c'est plustot aideaux "Assos loi de 1901".. le budget de la défense attendra...à moins que la Marine ne se déclare "Association"..à creuser!
Robert Mendez- QM 1
- Age : 57
Une question peut-être un peu naive voir bête mais as-t-on le personnel nécessaire pour pouvoir armer un second PA
et tout ce qui va avec cad l'escadre dont il a besoin pour
sa protection ??
et tout ce qui va avec cad l'escadre dont il a besoin pour
sa protection ??
andrem- MATELOT
- Age : 88
Pour Robert Mendez
On aura tout ce que l'on veut si l'on est capable de payer !
On aura tout ce que l'on veut si l'on est capable de payer !
montroulez- PREMIER MAÎTRE
- Age : 67
Prévoir est le devoir des dirigeants que ce soit de l'état ou du privé :!:
Pour ce qui concerne le PA N°2, le pesage de patates n'est pas finit.
La France vient d'élire son Président, les USA commencent leur one man show, les Anglais ont leur prime minister, les Russes vont élire ou faire semblant de nommer un nouveau chef d'état, les Chinois ont le leur depuis un temps certain pour un certain temps et "le reste" (sans aucune péjorativité) du monde bouge...
C'est " ce reste du monde" et de ses évolutions qui décideront de la politique internationale et nationale au gré des alliances, aspirations et intérêts avec les grands de cette planète.
Autant dire qu'il n'est pas facile de s'y retrouver :!:
Pour ce qui concerne le PA N°2, le pesage de patates n'est pas finit.
La France vient d'élire son Président, les USA commencent leur one man show, les Anglais ont leur prime minister, les Russes vont élire ou faire semblant de nommer un nouveau chef d'état, les Chinois ont le leur depuis un temps certain pour un certain temps et "le reste" (sans aucune péjorativité) du monde bouge...
C'est " ce reste du monde" et de ses évolutions qui décideront de la politique internationale et nationale au gré des alliances, aspirations et intérêts avec les grands de cette planète.
Autant dire qu'il n'est pas facile de s'y retrouver :!:
andrem- MATELOT
- Age : 88
Patientons un peu, avec le réchauffement de la terre et la montée des eaux, nous n'aurons bientôt pas d'autre choix que de vivre sur des Porte-Pékins géants avec terrain d'aviation incorporé.
Le problème sera résolu !
Le problème sera résolu !
† Leblanc Alain- QM 1
Tout au long de l'année, nous sommes solicités pour aider financièrement des associations caritatives, je propose que l'on fasse un "MARINETHON" sur les bases du Téléthon et qui sait les dons reçus pourraient nous permettre d'avoir notre 2éme PA. :D
Le Soleil, les Cigales, le Thym, la Lavande, la Sieste, la Pétanque et le jaune, si ce n'est pas le Paradis ça lui ressemble : c'est la Provence !
Prouvençau per toujour.
Nenesse- MAÎTRE
- Age : 77
Ah! ouala une idée quelle est bonne.... Allez Bibi organise nous ça !
Invité- Invité
Charlie Hebdo 27/11 entretien Vladimir BOUKOVSKI
J'y trouve quelques analogies avec notre situation
Claude
J'y trouve quelques analogies avec notre situation
Claude
montroulez- PREMIER MAÎTRE
- Age : 67
Pour relancer le débat :
Un article intéressant sur les futurs PA anglais :
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106730&u=27288
On y lit une estimation de prix. On peut relativiser en pensant que c'est deux fois moins que les "pertes" d'une banque générale....
Peut-être qu'ils nous prèteront les sous, on ne sait jamais :?:
Un article intéressant sur les futurs PA anglais :
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106730&u=27288
On y lit une estimation de prix. On peut relativiser en pensant que c'est deux fois moins que les "pertes" d'une banque générale....
Peut-être qu'ils nous prèteront les sous, on ne sait jamais :?:
† tataio- PREMIER MAÎTRE
- Age : 75
Au sujet d'un second PA j'ai mis une coupure du journal Nice matin
le post s'appelle VAR INFOS - MARINE
dans autres sujets marine uniquement
à lire je pense pour ceux que cela interesse
tataio
le post s'appelle VAR INFOS - MARINE
dans autres sujets marine uniquement
à lire je pense pour ceux que cela interesse
tataio
† SEGALEN Georges- ADMINISTRATEUR
- Age : 63
Journal "le Télégramme" de ce 8 février
Je reste Chouf à vie dans le cœur.
jaques 26- QM 1
- Age : 85
bonjour
le journal ,les échos de ce jour ,nous apprend ,
si le nouveau : P A est construit , il coutera 500millions d'€ ,en plus que prévus
chiffre annoncé = 3,5 milliards
le journal ,les échos de ce jour ,nous apprend ,
si le nouveau : P A est construit , il coutera 500millions d'€ ,en plus que prévus
chiffre annoncé = 3,5 milliards
Jean-M- QM 1
- Age : 70
Bonjour,
Si on fait fabriquer des parties par un pays du tiers-monde (de la zone dollar) ça reviendra moins cher...
...Aux États-Unis par exemple !
Bon, c'était une mauvaise plaisanterie !
Si on fait fabriquer des parties par un pays du tiers-monde (de la zone dollar) ça reviendra moins cher...
...Aux États-Unis par exemple !
Bon, c'était une mauvaise plaisanterie !
Jean-Michel GUERVILLE
Aujourd'hui à la retraite, ex-Ingénieur Informaticien et Consultant Qualité, mais Quartier-Maître à vie !
chab- QM 1
- Age : 62
Chers amis,
Jean-m , tu sais, tu n'es pas loin de la vérité, car les états-unis font fabriquer beaucoups de matériels au Mexique !
et dans beaucoup d'usines américaines il y a une main d'oeuvre digne du tiers-monde...
Mais la fabrication d'un 2eme P.A. est une chose, l'infrastucture en est une autre , car il faut des moyens humains et matériels significatifs pour faire marcher ces deux P.A. . je pense aux matériels ( avions par exemple), aux hommes, aux entreprises privées et publiques capables de suivre et garantir une pérénité à cela.
C'est une volonté Nationale, de garantir son indépendance.
Espérons, car l'espoir fait avancer. :cheers:
Jean-m , tu sais, tu n'es pas loin de la vérité, car les états-unis font fabriquer beaucoups de matériels au Mexique !
et dans beaucoup d'usines américaines il y a une main d'oeuvre digne du tiers-monde...
Mais la fabrication d'un 2eme P.A. est une chose, l'infrastucture en est une autre , car il faut des moyens humains et matériels significatifs pour faire marcher ces deux P.A. . je pense aux matériels ( avions par exemple), aux hommes, aux entreprises privées et publiques capables de suivre et garantir une pérénité à cela.
C'est une volonté Nationale, de garantir son indépendance.
Espérons, car l'espoir fait avancer. :cheers:
Chouf toujours.
Toujours dans l' Aéronautique
Jean-M- QM 1
- Age : 70
re Bonjour,
En fait ce n'était, je le répète, qu'une mauvaise plaisanterie... Je n'aime pas beaucoup les Étatsuniens
Il y a quelques années, j'ai bossé chez Thomson radar, et d'où viennent les composants principaux ? En plus pour exporter un Rafale, il faut demander la permission à l'oncleBUSH SAM... Bien notre indépendance technologique.
Pourquoi nos politiques ne mettent pas notre contribution (impôts et taxes divers) dans le lancement d'une industrie électronique européenne (éventuellement Grande Europe de Brest - France à l'Oural comme le disait un certain général) qu'on puisse avoir sur nos PC "Intel & Windows outside !" et surtout "US product outside" sur notre matériel militaire. Cette association européenne fonctionne correctement pour faire des aéroplanes ou des suppositoires spatiaux, pourquoi ne pas l'étendre à l'électronique et à la construction navale ? Et surtout pas uniquement avec les anglais (la tête de pont US en Europe, il ne faut leur confier que l'étude de la peinture pour les fonds de cales et le poulaines).
Je suis aigris, j'ai pas encore pris mon café de 13h.
A+, il faut que je bosse un peu... après le café
En fait ce n'était, je le répète, qu'une mauvaise plaisanterie... Je n'aime pas beaucoup les Étatsuniens
Pour la question d'indépendance, je suis plus que triste, pour un domaine que je connais, l'électronique en général et l'informatique en particulier. Peut-on parler d'indépendance ? Tout ce qui est utilisé c'est étatsunien ou fabriqué en extrême orient sous licence US. Toute l'industrie électronique française à été démantelée.chab a écrit:
...C'est une volonté Nationale, de garantir son indépendance. ...
Il y a quelques années, j'ai bossé chez Thomson radar, et d'où viennent les composants principaux ? En plus pour exporter un Rafale, il faut demander la permission à l'oncle
Pourquoi nos politiques ne mettent pas notre contribution (impôts et taxes divers) dans le lancement d'une industrie électronique européenne (éventuellement Grande Europe de Brest - France à l'Oural comme le disait un certain général) qu'on puisse avoir sur nos PC "Intel & Windows outside !" et surtout "US product outside" sur notre matériel militaire. Cette association européenne fonctionne correctement pour faire des aéroplanes ou des suppositoires spatiaux, pourquoi ne pas l'étendre à l'électronique et à la construction navale ? Et surtout pas uniquement avec les anglais (la tête de pont US en Europe, il ne faut leur confier que l'étude de la peinture pour les fonds de cales et le poulaines).
Je suis aigris, j'ai pas encore pris mon café de 13h.
A+, il faut que je bosse un peu... après le café
Jean-Michel GUERVILLE
Aujourd'hui à la retraite, ex-Ingénieur Informaticien et Consultant Qualité, mais Quartier-Maître à vie !
† Hatoup- MATELOT
- Age : 72
La réponse de l'Amiral Forissier me fait hélàs sourire .....
"Regardez où est la mer" que l'on soit à Lann Bihoué ou à Landivisiau, cela ne change pas grand chose, et compte tenu de la distance à vol d'oiseau entre les deux bases je doute qu'il faille deux heures à un avion ou un hélico pour la franchir. Cet argument aurait pu être retenu par exemple au moment de la prise de décision de repli des patrouilleurs basés à Lorient vers Brest car là, l'autonomie (du Grèbe et Sterne) ainsi que le temps de transit aller retour sur zone de surveillance des chalutiers étaient vraiment pénalisants. En suivant la logique opérationnelle, il aurait été plus intéressant de les baser à La rochelle, mais il est vrai que dans ce cas il n'y aurait pas eu une soit disant économie de budget :roll:
L'Amiral est Lorientais, donc attaché à la BAN de sa région, mais fera t'il valoir longtemps à l'heure des fermetures de beaucoup de bases aériennes de l'Armée de l'Air sur tout le territoire, son argument de proximité de la mer afin de garder trois infrastructures aéronavales importantes sur la seule Bretagne..... :pale:
HATOUP
"Regardez où est la mer" que l'on soit à Lann Bihoué ou à Landivisiau, cela ne change pas grand chose, et compte tenu de la distance à vol d'oiseau entre les deux bases je doute qu'il faille deux heures à un avion ou un hélico pour la franchir. Cet argument aurait pu être retenu par exemple au moment de la prise de décision de repli des patrouilleurs basés à Lorient vers Brest car là, l'autonomie (du Grèbe et Sterne) ainsi que le temps de transit aller retour sur zone de surveillance des chalutiers étaient vraiment pénalisants. En suivant la logique opérationnelle, il aurait été plus intéressant de les baser à La rochelle, mais il est vrai que dans ce cas il n'y aurait pas eu une soit disant économie de budget :roll:
L'Amiral est Lorientais, donc attaché à la BAN de sa région, mais fera t'il valoir longtemps à l'heure des fermetures de beaucoup de bases aériennes de l'Armée de l'Air sur tout le territoire, son argument de proximité de la mer afin de garder trois infrastructures aéronavales importantes sur la seule Bretagne..... :pale:
HATOUP
Modélisme - Voile.
andrem- MATELOT
- Age : 88
Hatoup, l'argument développé dans l'article du journal était d'une telle naïveté que je n'ai pas osé le commenter, et surtout pas le retenir comme émanant de l'Amiral.
J'avais déjà débattu de cet argument sur ce même post il y a quelqque temps, et indiqué qu'il était plus que réducteur de ne raisonner qu'en temps que puissance isolé. Il faut que l'on s'habitue à avoir une vision plus globale qui implique la présence de nos partenaires Européens et autres.
J'avais déjà débattu de cet argument sur ce même post il y a quelqque temps, et indiqué qu'il était plus que réducteur de ne raisonner qu'en temps que puissance isolé. Il faut que l'on s'habitue à avoir une vision plus globale qui implique la présence de nos partenaires Européens et autres.
† Hatoup- MATELOT
- Age : 72
Oui Andrem même si je pense que ta vision des chose est juste je la trouve un peu prématurée. Pour l'instant il me semble dangereux pour pallier les déficiences, de compter sur les moyens de défense de nos voisins qui chez eux, comptent eux aussi sur les nôtres ..... car ils connaissent les mêmes difficultés et réduisent leurs forces armées en se servant de cette idée comme pretexte......
Pour en revenir aux déclarations de l'Amiral, je crois qu'elles sont surtout destinées à "gagner du temps" avant que les décisions ne soient prises irréversiblement car l'impact économique et social de la fermeture de n'importe quelle BAN "bretonne "aura des retombées déjà prévisible.
Le pays lorientais le constate désormais tous les jours depuis le départ de la majeure partie des unités de la marine qui y étaient implantées.
HATOUP
Pour en revenir aux déclarations de l'Amiral, je crois qu'elles sont surtout destinées à "gagner du temps" avant que les décisions ne soient prises irréversiblement car l'impact économique et social de la fermeture de n'importe quelle BAN "bretonne "aura des retombées déjà prévisible.
Le pays lorientais le constate désormais tous les jours depuis le départ de la majeure partie des unités de la marine qui y étaient implantées.
HATOUP
Modélisme - Voile.
andrem- MATELOT
- Age : 88
Il est clair qu'une fermeture de la base aura un impact économique et social important. Je ne sais pas ce qui est programmé dans une telle hypothèse, mais même si l'on avait par chance des solutions de remplacement, Lan-Bihoué est une telle institution pour la région ( et l'Aéro) que le choc émotionnel sera énorme et comme toujours il faudra du temps avant que la cicatrice disparaisse.
Ça finira bien par arriver un jour, et il serait bon que les esprits s'y habituent, l'essentiel étant d'éviter les drames, ce qui n'est pas évident. On entre dans un ère ou l'adaptation et la mobilité vont devenir indispensables pour survivre.
Pour ce qui est de la Défense commune, il n'est effectivemenet pas question de compter de façon aveugle sur les voisins, mais plutôt d'oeuvrer pour contribuer à la concrétisation d'une Défense commune effective.
Ça finira bien par arriver un jour, et il serait bon que les esprits s'y habituent, l'essentiel étant d'éviter les drames, ce qui n'est pas évident. On entre dans un ère ou l'adaptation et la mobilité vont devenir indispensables pour survivre.
Pour ce qui est de la Défense commune, il n'est effectivemenet pas question de compter de façon aveugle sur les voisins, mais plutôt d'oeuvrer pour contribuer à la concrétisation d'une Défense commune effective.
montroulez- PREMIER MAÎTRE
- Age : 67
D'accord avec tous (je suis pour la paix des ménages...!) mais travailler pour oeuvrer d'une manière commune n'est pas du tout évident et relève un peu du rêve. On peut et il faut toujours rêver !
Comme le souligne Hatoup, nous sommes plutôt dans une période où les uns comptent sur les autres mais comme les autres comptent sur les uns, cela n'avance pas beaucoup....La réduction de la toile est générale.
De plus, nous allons, et j'en suis convaincu, vers des restrictions budgétaires au niveau de la défense.
Chaque arme essaie de protéger plus ou moins maladroitement ses fleurons ; c'est normal et de bonne guerre.
La politique attentiste du gouvernement repoussant à chaque fois des prises de décision pour des raisons X et Y incite à la plus grande prudence car un jour prochain (après les élections municipales, je pense) le chef de l'état et son état-major ministériel devront arbitrer pour diverses raisons (Europe, finances, etc.), .
Ce jour-là, il y aura des grosses surprises : des bonnes et des mauvaises. Ce ne sera peut-être pas celles que l'on pense. Des villes, des régions sortiront leurs mouchoirs !
Comme le souligne Hatoup, nous sommes plutôt dans une période où les uns comptent sur les autres mais comme les autres comptent sur les uns, cela n'avance pas beaucoup....La réduction de la toile est générale.
De plus, nous allons, et j'en suis convaincu, vers des restrictions budgétaires au niveau de la défense.
Chaque arme essaie de protéger plus ou moins maladroitement ses fleurons ; c'est normal et de bonne guerre.
La politique attentiste du gouvernement repoussant à chaque fois des prises de décision pour des raisons X et Y incite à la plus grande prudence car un jour prochain (après les élections municipales, je pense) le chef de l'état et son état-major ministériel devront arbitrer pour diverses raisons (Europe, finances, etc.), .
Ce jour-là, il y aura des grosses surprises : des bonnes et des mauvaises. Ce ne sera peut-être pas celles que l'on pense. Des villes, des régions sortiront leurs mouchoirs !
