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Message par cuny Mer 21 Mai 2008 - 23:45

Quand même , Jean Paul , après une DECENNIE de discussions et d'hésitations , :bball: :bball: :bball:
ils ont été patients les anglais en fait ,cela les arrange bien de ne pas nous arranger, je crois que notre patience pour connaître la décision pourra être repoussée ( pour le moment , d’ un mois , voir plus ) il ne faut surtout pas compter sur la grande muette pour le moindre murmure , et surtout pas sur les Champs Elysées ! c’ est un tel honneur de passer à la télé lol! lol!
Peut être un ou deux huluberlu sur le forum , et encore , ( la charte ) :affraid: :affraid:
Enfin , nous sommes le deuxième pays , quant à la superficie de la zone économique maritime mais cela n’ intéresse pas grand monde quand à sa surveillance et à sa défense
:silent: :silent:
Il est vrai que le budget de la defense peut être utilisé pour ajuster les autres sans défilé dans la rue :scratch: :scratch: :scratch:

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Message par cuny Mer 21 Mai 2008 - 23:47

Quand même , Jean Paul , après une DECENNIE de discussions et d'hésitations , :bball: :bball: :bball:
ils ont été patients les anglais en fait cela les arrange bien de ne pas nous arranger, je crois que notre patience pour connaître la décision pourra être repoussée ( pour le moment , d’ un mois , voir plus ) il ne faut surtout pas compter sur la grande muette pour le moindre murmure , et surtout pas sur les Champs Elysées ! c’ est un tel honneur de passer à la télé lol! lol!
Peut être un ou deux huluberlu sur le forum , et encore , ( la charte ) :affraid: :affraid:
Enfin , nous sommes le deuxième pays , quant à la superficie de la zone économique maritime mais cela n’ intéresse pas grand monde quand à sa surveillance et à sa défense
:silent: :silent:
Il est vrai que le budget de la defense peut être utilisé pour ajuster les autres sans craindre de défilé dans la rue :scratch: :scratch: :scratch:

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Message par Jean-Paul PEREA Jeu 22 Mai 2008 - 3:31

Reçu 5 sur 5 Cuny !
Les Anglais ont toujours fait ce qui était dans leur intérêt. A cet égard, depuis la guerre de cent ans et Jeanne d'Arc l'histoire de France est riche d'exemples cuisants pour notre pays....
Mais après tout, il faut bien le répéter, "Charité bien ordonnée....etc...etc..."
Nous ne pouvons pas, cette fois, leur reprocher de ne pas continuer à marquer le pas comme nous nous obstinons à le faire au lieu d'avancer !
Tu as raison l'ami, la grande muette râle dans les chambrées, grogne dans les mess mais serre les dents et relève le menton entre l'Etoile et la Concorde. Elle se fait plumer en silence tandis que les syndicalistes de tous bords hurlent tous les quatre matins de la Bastille à la Nation. Ils ont même inventé la "manif préventive": ils dénoncent avec elle une décision qui n'a pas encore été prise, qui ne le sera peut-être jamais, mais qui pourrait bien être prise ...
C'est fortiche, non ?

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Message par † tataio Lun 26 Mai 2008 - 10:44

interview de l'amiral SAUTTER concernant le PA n°2
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Message par Joël Chandelier Lun 26 Mai 2008 - 11:38

Merci tataïo interview intéressant. Mais dans quel journal? et surtout de quelle date.



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Message par byu30 Lun 26 Mai 2008 - 11:46

Jojo, Tataïo habitant dans le Var, on peut supposer que cet article est issu de "Var Matin" et comme Hier c'était Dimanche et que celui de demain n'est pas encore parut , on peut supposer aussi que c'est celui d'aujourd'hui Lundi 26 Mai 2008 !!!! lol! lol! lol! UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 20 Abeill10



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Message par Jean-Louis THIEBAUT Lun 26 Mai 2008 - 13:54




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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Lun 26 Mai 2008 - 15:32

Un autre article du quotidien "Challenges" du 7 Mai 2008:UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 20 Photo_22
Excusez-moi,je ne sais pas faire la manip du clic pour agrandir,donc je l'a met en grand.

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Message par Philippe Richard Lun 26 Mai 2008 - 16:16

Intérèssant cet article, je ne savais pas que les Italiens avaient un PA, encore moins les Thailandais, et la France un seul, c'est un peu désastreux,c'est vrai ce que dit l'Amiral Sautter,
même en temps de restriction, c'est quand même peu 500 millions d'euros par an pour démontrer notre crédibilité en cas où !! Pas uniquement pour faire la guerre.

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Message par Matelot 67 Mar 27 Mai 2008 - 14:22

Bonjour à tous,

Voici un extrait de la déclaration du Président de la République sur RTL ce matin concernant la construction d'un second porte-avions :
Quant à la construction ou non d'un second porte-avions, "On a un peu de temps, la décision devrait être prise aux alentours de 2011/2012."
Alors "wait and see" :D

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Message par Jean-Louis THIEBAUT Mar 27 Mai 2008 - 19:26

Tu as raison Matelot 67 ce qui nous donne un P.A opérationnel aux alentours de 2020 lol!



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"Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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Message par framery Mar 27 Mai 2008 - 19:32

C'est bien ce qu'a dit notre président
ce matin à 08h00 sur RTL :
la question sera posée en 2011.
Nouvelle loi de programmation oblige.
A+

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Message par † SEGALEN Georges Mer 28 Mai 2008 - 18:36

Article du journal "le Télégramme" de ce 28 mai 2008

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Message par Michel Lucas Mer 28 Mai 2008 - 18:49

en attendant voici un PA pour s'entrainer

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oui je sais je sais mieux chanter bon je sors !



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Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Mer 28 Mai 2008 - 21:21

A Philippe Richard,
En fait les Italiens auraient deux PA:UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 20 16le_g10
Le Garibaldi

Et le Cavour le plus récent:UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 20 Porte-10

photo 1:Marine italienne
photo2:MeretMarine(la mème existe dans le site Marine italienne)

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Message par Invité Jeu 29 Mai 2008 - 10:43

Tapez ce moteur de recherche dans google, il y a plein d'infos sur le premier site qui apparait...même les indiens en ont un et un autre en construction actuellement sur cale....
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Message par cuny Sam 31 Mai 2008 - 0:53

Risque de perte de compétence

Extrait de mer et marine :

« des milliers d'heures et 200 millions dépensés pour les études »

:silent: :silent: :silent:

Pour DCNS, maître d'oeuvre du projet, les conséquences d'un abandon ou d'un report du PA2 seraient certes moins douloureuses qu'à Saint-Nazaire, mais pas non plus totalement indolores. « Les équipes qui travaillent sur le PA2 seraient redéployées sur d'autres projets français, comme l'adaptation au missile M51 des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. En cas de report, le groupe serait impacté au niveau des études et à moyen terme sur l'intégration des équipes systèmes de combat et intégration des systèmes d'aviation », indique-t-on au siège de l'entreprise. Chez DCNS, Brest est le principal site concerné. C'est là qu'une bonne partie des études est réalisée et que le bâtiment doit être armé, une fois la coque construite à Saint-Nazaire.

:bball: :bball: :bball:

Se pose aussi le problème de la conservation des compétences nécessaires à la réalisation d'un navire aussi complexe, savoir-faire très pointu que seules les industries américaines et françaises possèdent. L'expérience a montré dans certains pays que ces capacités pouvaient vite disparaitre faute d'être entretenues. :affraid: :affraid: :affraid:

Car, si un simple report est actuellement évoqué, « personne n'est dupe », estime un syndicaliste. « Reporter la décision aux alentours de 2011-2012 signifie en clair l'abandon du projet », estime la CFDT de DCNS, qui parle d'un « enterrement de première classe » du porte-avions. Le syndicat rappelle au passage que ce projet a déjà coûté beaucoup d'argent à l'Etat au travers des études menées en coopération avec la Grande-Bretagne. « Ce sont nos amis Anglais qui ont le sourire : La France aura en effet financé à hauteur de 100 millions d'euros les études de leurs deux porte-avions ». A cette note il faut ajouter, de plus, les budgets alloués aux études franco-françaises et le prix des deux catapultes commandées l'an dernier aux Etats-Unis. C'est pourquoi, à Saint-Nazaire, FO estime qu'en dehors des aspects économiques et sociaux, l'abandon du PA2 serait « un choix aberrant au regard des milliers d'heures et des quelques 200 millions d'euros dépensés pour les études d'ores et déjà réalisées »

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Message par † SEGALEN Georges Sam 31 Mai 2008 - 10:08

Un article dans lejournal "le Télégramme" de ce jour
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Message par Jean-Louis THIEBAUT Sam 31 Mai 2008 - 11:07

Il ne faut plus se faire d'illusion, c'est bien fini pour avoir un deuxième P.A, déjà qu'il faut remplacer la J d'Arc ...



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Message par LE VOURCH Sam 31 Mai 2008 - 12:08

Moralité: nous sommes une énième fois cocufié par les anglais.
Nos politiques sont ils si naïfs ? Je commence à douter de leur
volonté d'avoir une armée digne de ce nom.
On ne peut pas plaire à tout le monde ,mais il faut qque fois
en "avoir" pour avancer. "petit coup de gueule" sans effets
JE SAIS ! ! !

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Message par † LE ROUX Robert Sam 31 Mai 2008 - 15:48

Combien de projets communs (concernant la marine) avons nous eu avec les anglais ces trente dernières années ???
Combien ont abouti ???
Quel sera le prochain dont nous mordrons à l'hameçon uns fois de plus ???
D'accord avec toi Le Vourch.

Jean-Louis THIEBAUT
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Message par Jean-Louis THIEBAUT Sam 31 Mai 2008 - 19:50

Pour DEMICHEL

Je ne connais que les "CATAPULTES" qui sont U.S pour le reste je ne sais pas, les gars qui ont été sur les pont d'envol pourront te répondre.
Mais ceci est un autre sujet. Car ce post est uniquement pour le P.A.2.



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Message par Manuel AUNON Lun 9 Juin 2008 - 13:56

Voici un article relevé sur le site www.bakchich.info

Deuxième porte-avions : coulé avant d’être à l’eau




La Marine française comptait sur un futur deuxième porte-avions pour faire tandem avec le « Charles-de-Gaulle », à l’eau depuis 2001, qui a de longues périodes de réparation et d’immobilisation. Seul problème : trop cher. L’Elysée et le ministère de la défense semblent prêts à reporter ce projet à des horizons lointains. Résultat : la France va rester une puissance militaire navale à mi-temps et elle est actuellement contrainte d’envoyer ses pilotes s’entraîner sur des porte-avions… américains !
La France est en train de réaliser un exploit de bataille navale : couler un porte-avions qui n’est pas encore à l’eau ! L’Elysée se prépare, sauf surprise, à annoncer, dans quelques semaines, l’enterrement - on parlera poliment d’un report aux calendes grecques ou de fumeuse coopération européenne-, du projet de deuxième porte-avions français, pourtant prévu de longue date et inscrit comme « irréversible » par Jacques Chirac au menu des grands programmes d’équipements militaires pour prendre la mer vers 2015.
Raisons invoquées à ce coulage, par les experts militaires, et jusqu’au ministre de la défense, Hervé Morin : les caisses de l’Etat sont vides et le deuxième porte-avions, complément stratégique de l’actuel Charles-de-Gaulle, pomperait au moins 3 milliards d’euros dans les cinq prochaines années, alors que la plupart des autres programmes doivent déjà être revus à la baisse.
Même l’état-major de la Marine, naguère si vaillant à réclamer son deuxième joujou, semble d’être fait une raison. Les marins sont prêts à sacrifier le porte-avions, pourvu qu’on leur laisse quelques autres frégates et sous-marins !
Une marine à cloche-pied
Evidemment, la décision, soumise à l’ultime arbitrage du chef de l’Etat, n’est pas très facile à clamer haut et fort. Car voilà des lustres que les militaires et les experts répètent qu’avec un seul porte-avions (le Charles-de-Gaulle, mis en service en 2001) la France n’est plus qu’une puissance navale à cloche-pied. Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, le « groupe aéronaval » français a toujours été constitué de deux porte-avions, notamment le Clemenceau et le Foch jusqu’à la fin des années 90, l’un suppléant l’autre durant les périodes de réparation.
Le Clemenceau a été démantelé en 1997 et le Foch vendu curieusement une bouchée de pain (7,6 millions d’euros) en 2000 à la marine brésilienne, qui l’a rénové sous le nom de Sao Paulo. Avec son seul Charles-de-Gaulle, à propulsion nucléaire, la France possède une plateforme efficace. Mais à temps partiel : en ce moment, par exemple, notre unique porte-avion est à l’arrêt, pour cause de changement de combustible nucléaire. On appelle cela une « période d’indisponibilité programmée pour entretien et réparation » (IPER). C’est hyper-long (18 mois). Pendant ce temps, mieux vaut que la France ne déclare la guerre à personne ! Et les équipages n’ont plus de ponton pour s’entraîner…
Un peu d’exercice… chez les Américains
Conséquence pratique : comme le rapporte un récent rapport parlementaire des députés Jean-Michel Fourgous et Bernard Cazeneuve, « durant l’immobilisation du Charles-de-Gaulle, la marine nationale n’a d’autres choix que de négocier avec l’US Navy la possibilité de permettre à ses équipages de s’entraîner sur un porte-avions américain ». C’est ce qui se passera cet été à bord du Theodore Roosevelt, moyennant un dédommagement financiers des américains. Et une « situation de dépendance » à l’égard des Etats-Unis.
Vexation suprême : les Super-Etendard français ne pourront pas participer à l’exercice, parce que le porte-avion américain n’a pas les catapultes adaptées. S’ils atterrissent sur le ponton, les chasseurs ne pourraient plus redécoller ! Penauds, les militaires français ont aussi supplié les Brésiliens de pouvoir réutiliser l’ancien Foch pour ne pas perdre la main. Mais les dates, dit-on, ne collent pas avec les manœuvres brésiliennes. Misère !
Une fumeuse coopération franco-britannique
Alors, depuis cinq ans, les experts gambergent sur un projet de deuxième porte-avions français. Il devrait être à propulsion classique (fuel), plus pratique que les moteurs à propulsion nucléaire. Il était question de se mettre d’accord avec les Britanniques, qui ont prévu de construire deux nouveaux porte-avions de leur côté.
Las ! Les projets sont assez peu compatibles – les avions de la Royal Navy décollent verticalement, et non pas avec des catapultes comme les aéronefs français. Les économies attendues sont faibles et le bilan de cette coopération franco-britanniques rêvée est « contrasté » selon un euphémisme du rapport parlementaire. De plus, la facture du porte-avions français a déjà été revue à la hausse, de 3 à 3,5 milliards d’euros. En période de disette budgétaire, ce n’est pas très porteur…
Un porte-avions, mais à quoi ça sert ?
Du coup, certains experts ont commencé à réviser leurs arguments : finalement, un deuxième porte-avions est-il si indispensable ? Après tout, si on peut « mutualiser » nos forces avec les Américains ou les Anglais de temps à autre, cela peut pallier nos carences. Et les progrès techniques du ravitaillement en vol réduiraient l’attrait des plateformes en mer. Les militaires français admettent que, pour les missions au-dessus de l’Afghanistan, les chasseurs basés à Kaboul ou Kandahar sont plus pratiques que ceux qui venaient du Charles-de-Gaulle lorsqu’il croisait dans l’Océan Indien.
Alors ? Eh bien, la marine attendra. Hervé Morin a évoqué, le 21 avril sur Europe 1, de repousser le début de la construction du deuxième porte-avions à la fin de la prochaine loi de programmation militaires 2009-2014. Cela permettrait de ne pas enterrer définitivement de joli projet. Juste de le garder dans les cartons. Bien au sec.



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La plus belle lettre de l'alphabet est le "i" car sans lui le verbe AIMER serait AMER !

† Guy
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Message par † Guy Lun 9 Juin 2008 - 14:47

De profundis ... segondus portavionicus !!!! 😢 😢 😢 :( :( :(
Annus horribilis pour la France et sa Marine.

Joël Chandelier
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MAÎTRE PRINCIPAL
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Message par Joël Chandelier Lun 9 Juin 2008 - 16:09

Puisque cette info vient de ce média il serait intéressant de vous montrer sa page de "garde" Info ou intox mais moi personnellement ceux qui écrivent pour faire du "scoop" (je parle des médias pas des copains hein Manu) ils me gonflent
CLIQUE pour mieux voir en détail l'en tête

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La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]


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