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Message par 3eme ligne le Sam 26 Avr 2008, 21:38

Tu es dans le vrai, joël. Toute décision sera politique, les utilisateurs ne pourront alors que constater, s'adapter et faire avec. S'il y avait des possibilités d'agir sur ce choix, depuis bien longtemps cela se saurait.



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Message par montroulez le Dim 27 Avr 2008, 22:29

Que des gens intelligents de l'état-major se penchent avec ferveur sur le problème,
Que des "zigotos" de forum essaient de le faire aussi avec surement moins de compétence et de savoir faire (n'ayez crainte, j'en fais parti),
Qu'un rapprochement (quoique nous n'en ayons jamais été très éloigné) avec un OTAN plus américain qu'européen semble être une logique politicienne vers laquelle nous nous dirigeons, soit-te !
Mais il faudra bien qu'à un moment ou un autre, que les instances dirigeantes de notre pays rendent publique leur décision .
Car même en se hâtant lentement, on arrivera tout doucement mais inéluctablement au pied du mur et là, l'urgence de l'attentisme ne pourra plus attendre ;)

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Message par † SEGALEN Georges le Mer 07 Mai 2008, 09:03

Journal "le Télégramme" de ce 7 mai 2008
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Message par Richard Ski le Mer 07 Mai 2008, 11:36

Personnellement et la mort dans l'âme, je crois fermement que l'on peut faire une croix sur notre second PA !!! Que Dieu nous vienne en aide et qu'il n'y ait pas de grave conflit un jour !



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Message par facilelavie le Sam 10 Mai 2008, 14:32

une autre solution est evisagee, lu dans la presse
La France aura-t-elle un deuxième porte-avions ?
A Paris comme à Londres, ce sont aux gouvernements de trancher de douloureux problèmes financiers. Certains, en France, ont proposé une location à une marine étrangère (Grande-Bretagne).
Un choix délicat en raison de l’implica tion nucléaire. De plus, le système loué devrait être doté de catapultes déjà commandées par la France. Une autre solution existe :
qu’un porte-avions britannique soit construit avec l’aide des Français pour plusieurs aménagements. En
échange d’une participation technique et financière, ce bâtiment pourrait être exploité par la France lors des IPER du
“Charles-de-Gaulle”. Une part de l’équipage pourrait être binatio nal (le back office). Lorsqu’il voguerait la plupart du
temps sous pavillon britannique, l’étatmajor (pacha et front office) serait ritannique. Lors que le pavillon serait
français, l’état-major et le front office le seraient aussi. Les systèmes sécurisés pouvant à chaque changement être
facilement remplacés. Pour Paris (comme pour Londres), l’intérêt serait financier avec le paiement d’une partie
seulement du bateau. Et opérationnel en assurant la permanence d’un porte avions à la mer. Il se dit que les marines
française et britannique ne seraient pas contre un tel choix. ■



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Message par Joël Chandelier le Sam 10 Mai 2008, 14:48

Et ça se serait enfin l'entente cordiale entre nos deux marines. Fini la "vengeance" de Trafalgar.
Pourvu que ce PA ne s'appelle pas "Amiral Nelson" lol!
et puis à bord on pourra changer les paroles de la chanson "le 31 du mois d'août" :twisted:



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Message par Richard Ski le Sam 10 Mai 2008, 14:55

T'as raison Joël !! tournons ça à la dérision plutôt que d'y croire !! j'aime pas les rosbeefs et j'les aimerai jamais quoiqu'il arrive ! Pourtant tout peut porter à croire que ce serait une solution ? je souhaite ardemment que ce soit la dernière envisageable !



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Message par † SEGALEN Georges le Sam 10 Mai 2008, 19:16

RESTONS DANS LE SUJET PORTE-AVIONS N° 2

merci



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Message par montroulez le Mar 13 Mai 2008, 18:06

Ce consortium anglo-français me laisse un peu dubitatif :scratch:
Il ne faut pas oublier que les politiciens changent assez souvent, de même que leur politique.
Ce sont eux les décideurs.
Je nous vois mal dans quelques années reprendre nos "billes" suite à un changement de cap diplomatique...


Dernière édition par montroulez le Mar 13 Mai 2008, 22:18, édité 1 fois (Raison : corrections)

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Message par MAZELIN YVES le Mar 13 Mai 2008, 21:17

moi je pense que l'ouverture d'une base militaire tres prochainement en ARABIE SAOUDITE va sonner le glas de
notre 2eme P A et en plus a part le FORBIN (fin d'annee)etun peu plus tard le CHEVALIER PAUL que voyez vous
comme protection (et encore pour un seul P A) Cette base se trouve proche des regions (chaudes) des annees a venir
IRAK IRAN PALESTINE ETC..... Ce ne sera qu'un deplacement de djibouti ou nous serons encore une foi remplaces
par les americains et leurs dollars .Ceci n'est qu'un avis perso mais pecunierement???

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Message par facilelavie le Mer 14 Mai 2008, 19:02

ne pas confondre arabie saoudite et EAU :D



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Message par Joël Chandelier le Mer 14 Mai 2008, 22:00

Et oui l'EAU ce n'est pas l'Arabie c'est où dites 😕 Abu Dhabi Emirats Arabes Unis........comme à bord en quelque sorte le Revestois lol!



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Message par Bernard ( nanar ) le Mer 14 Mai 2008, 22:50

Ha ! l'Arabie c'est ou dites ? ben par là mec ...
bonne nuit



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Amitiés Bernard GEORGE

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Message par 3eme ligne le Jeu 15 Mai 2008, 00:18

Ce mardi retour de long week-end férié ont été remises toutes les études faites et proposées pour la finalité de la rédaction du "Livre Blanc sur la défense", tous les scénarii ont été prévus, les analystes ont même vu large, très large puisqu'ils ont inclus toutes les possibilités de soutien par moyens navals à des pays du tiers monde victimes de tsunami, cyclones, tremblements de terre, volcans en éruption, inondations, épidémies et autres problèmes, en plus des périodes larvées ou actives de guerre à plus ou moins grande échelle comme sont prévues toutes les missions et participations de nos armées.

Au sujet du PA2 qui est le sujet de cette suite, il est même étudié une possibilité de dégager du budget sur les années à venir et le construire en France (bien sûr) afin que les chantiers aient pour leur bassin du plein emploi, mais plus tard vers 2012/2015 que maintenant. Enfin, diverses options comme je l'évoquais déjà ont été proposé, sachant que ce scénario PA2 est prévu donc, mais aussi le remplacement plus lointain du CdeG quand celui ci arrivera en fin de vie.

Avec cela, l'arbitrage final et la décision qui en découle sera en principe annoncé début juin, mais déjà de nombreux députés et sénateurs plus d'autres ayant contact avec nos autorités du gouvernement commencent à intervenir plus ou moins à pas feutrés pour que les coupes n'atteignent pas leurs régions ou circonspections électorales.

A suivre.


Dernière édition par 3ème ligne le Jeu 15 Mai 2008, 21:38, édité 1 fois



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Message par montroulez le Jeu 15 Mai 2008, 13:21

Merci 3ème ligne pour tes informations bien utiles qui nous aideront à mieux comprendre les décisions futures...
....de nombreux députés et sénateurs plus d'autres ayant contact avec nos autorités du gouvernement commencent à intervenir plus ou moins à pas feutrés pour que les coupes n'atteignent pas leurs régions ou circonspections électorales.
Les pas feutrés deviennent et ressemblent de plus en plus à des bruits de gros sabots d'un cheval au galop supportant sur son dos l'heureux élu brandissant la bannière étoilée de sa circonscription, tel Don quichotte sur sa Rossinante s'en allant à l'assaut des moulins à vent !
Quelques uns feront mouche, mais d'autres feront chou blanc et s'en retourneront la queue entre les jambes à leur domicile, vêtus de leur armure pour éviter la vindicte et les quolibets de la populasse.

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Message par Joël Chandelier le Jeu 15 Mai 2008, 14:08

Merci Claude
J'aime assez cet article cela prouverait que l'on aura ce PA2. Restera le remplacement de la Jeanne(qui sera surement reculé car il n'y a pas eu d'avaries majeurs elle tient encore le coup) mais c'est sur un autre sujet et dans un mois on en saura plus avec ce fameux livre blanc et le Conseil de la Défense
L'edito du Prés de la FNOM en fait état dans le journal l'Officier Marinier Mai 2008 N°307
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Message par Philippe Richard le Jeu 15 Mai 2008, 15:50

Bonjour,Joel, j'ai lu l'article et j'espère que nous l'aurons ce second P.A.cela me parais plutôt aller dans le bon sens, mais attendons quand même la décision finale avant de nous réjouir!, pour nos décisionnaires cela me parait pas compliqué,c'est simplement du bon sens,3 milliards d'euros sur 7 ou 8 ans, en définitive c'est peu, en plus l'Etat donne du travail et récupère environ 500 millions de TVA, enfin construire ce P.A. même si je ne suis pas spécialiste ,je pense que c'est vital pour notre défense et pour défendre nos intérêts dans le Monde.

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Message par Jean-Louis THIEBAUT le Sam 17 Mai 2008, 10:39


Télégramme de Brest de ce jour le 17 mai



Télégramme par internet


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Message par cuny le Sam 17 Mai 2008, 11:56

extrait du figaro.fr

Avant d'être adopté au conseil de défense début juin, autour de Nicolas Sarkozy, le livre blanc peut encore être modifié à la marge. Mais le fond et les grandes orientations seront maintenues. Crédibles et réalistes, les conclusions de ce document capital contiendront sans doute une révélation douloureuse. Si la dissuasion nucléaire et son siège permanent au Conseil de sécurité des Nations unies donnent à la France un statut de premier rang dans le monde, la rigueur l'oblige aujourd'hui à faire le contraire de ce qu'elle a longtemps fait : adapter ses ambitions à ses moyens, et non plus ses moyens à ses ambitions.

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Message par Jean-Paul PEREA le Lun 19 Mai 2008, 09:15

Tout à fait d'accord avec toi, Michel. Il faudrait que la France sorte de sa somnolence, de l'obsession des vacances à la plage, puis à la neige, puis des ponts à rallonges en attendant les sacro saintes RTT et les cures plus ou moins bidons aux frais de la sécu !
Il nous faut retrouver du dynamisme, de la volonté, de l'énergie, de la poigne et un tempérament de fonceurs au lieu de pleurnicher en réclamant "des ZAIDES".
Selon MER ET MARINE, il reste peut-être encore une petite chance de sauver le projet de PA 2.
Car pendant que nous n'en finissons pas de nous poser des questions et de tergiverser, la Russie, la Chine et l'Inde peaufinent leurs projets de porte-avions. Voir, à ce sujet, le même site MER ET MARINE.

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Message par † tataio le Lun 19 Mai 2008, 10:20

boonjour,
voici un article du chef d'etat major de la marine concernant le PA2
lu ce matin dans le journal du Var
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Message par Richard Ski le Lun 19 Mai 2008, 10:47

Comme tu le dis si bien Jean Paul (PEREA), quand on voit les autres peaufiner leur marine en pensant à des PA, y'a de quoi réfléchir à deux fois et avoir les chocottes !! mais j'ai déjà donné mon avis sur ce sujet de second PA, je n'y crois plus. Beaucoup trop d'atermoiements et de divers "hoquets" de la part de nos dirigeants, je ne reviendrai pas dessus.



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Message par cuny le Mar 20 Mai 2008, 22:32

Un article intéressant sur le 2ieme Porte avion


http://www.lefigaro.fr/international/2008/05/20/01003-20080520ARTFIG00013-le-projet-franco-britannique-enlise-dans-les-malentendus.php

''Le projet franco-britannique enlisé dans les malentendus''
Les commentaires sont aussi à lire , ils sont un peu cru , mais pour la plupart en accord avec mon avis ( et me permet de respecter la charte )
Bonne lecture

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Message par cuny le Mar 20 Mai 2008, 22:46

pour mon precedent post , j'ai oublié un detail :

Londres va commander deux porte-avions :
Le gouvernement britannique doit signer cette semaine un contrat de près de 5 milliards d'euros sans attendre la décision de la France
Le gouvernement britannique devrait annoncer cette semaine la mise en chantier de deux porte-avions, pour un contrat d'une valeur totale de 3,8 milliards de livres (4,7 milliards d'euros). Alors que de nombreuses négociations ont eu lieu sur l'opportunité d'un partenariat avec la France, le programme britannique sera donc lancé sans attendre la décision de Nicolas Sarkozy sur l'avenir du deuxième porte-avions français. Cette décision, qui met fin à près d'une décennie de discussions et d'hésitations, devrait permettre au Royaume-Uni de rester un «acteur de premier plan» au niveau mondial, pour reprendre les mots de l'amiral sir Jonathon Bond, plus haut gradé de la Royal Navy.



autre extrait de l ' article :


284 mètres de long
Le contrat qui sera signé avec BAE Systems prévoit la construction de deux navires de 65 000 tonnes et 284 mètres de long, d'une classe intermédiaire entre le «petit» Charles-de-Gaulle français (42 000 tonnes) et les géants américains de classe Nimitz (100 000 tonnes). En revanche, les navires, qui seront baptisés HMS Queen Elizabeth et HMS Prince of Wales, ne seront pas à propulsion nucléaire. Ces bâtiments marquent surtout un changement d'échelle par rapport à ceux qu'ils remplaceront à partir de 2014. Les HMS Illustrious et Ark Royal actuellement en service sont des porte-aéronefs légers qui emportent des chasseurs Harrier à décollage vertical et ne font qu'un tiers du tonnage des nouveaux bâtiments. Avec des porte-avions plus lourds et plus grands, la Royal Navy pourra emporter un plus grand nombre d'avions, mais se laisse aussi la possibilité d'y faire décoller des appareils qui ne sont pas à décollage vertical.

sources : le figaro

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Message par Jean-Paul PEREA le Mer 21 Mai 2008, 01:54

Hésitations...Tergiversations...
Les Anglais ont décidé de ne pas continuer à hésiter et tergiverser à notre rythme.
Alors que nous ne savons toujours pas si le contenu du fameux livre blanc sera rendu public avant ou après le 14 juillet !...
Il ne faudrait pas croire que l'on craint des "murmures" dans les rangs de la "grande muette" sur les Champs Elysées !


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