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    Message par QUIQUEMELLE Jeu 14 Déc 2023 - 0:26

    Pour la recherche puis le conditionnement des radioéléments liquides ou solides nous étions équipés d'une tenue dite "Emmanuelle". Elle se présente sous la forme de deux combinaisons intégrales superposées.
    Spoiler:



    La mer, la mer, toujours recommencée...
    Paul Valéry (Le cimetière marin).
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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 14 Déc 2023 - 9:09

    J'avais vu un film ou Emmanuelle était toute nue, pas de combinaison .
    Bon vent

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    Message par Joël Chandelier Jeu 14 Déc 2023 - 15:13

    Quiquemelle a écrit:La période est le temps à l'issue duquel l'activité du radio élément est divisé par deux. Elle peut-être de quelques instants à plusieurs années
    Comme d'hab Michel ton exposé est complet sur les diverses interventions que peuvent avoir les sapeurs pompiers et notamment ce dernier post sur les interventions en milieu hostile. Chez les "Sécuritards" les BS reçoivent également une formation NRBC mais on ne joue pas dans la "même cour" des situations que peuvent avoir à terre les sapeurs pompiers. La formation NRBC des "sécuritards" (et non des atomiciens des SNLE, SNA et PA Nuc qui ont une formation spéciale) se borne à connaitre quel type de protection doit être adoptée en cas d'attaque Nucléaire, Radiologique, bactériologique et Chimique et je ne suis pas sur qu'ils apprennent (comme moi je l'ai apprise lors de mon cours de radioprotectioniste) la table de Mendeleïev ou le tableau des isotopes avec leur différente période radioactive, c'est tout juste si ils apprennent (toujours les "sécuritards" embarqués) ce qu'est le Becquerel ou le Sievert mais là je chipote car oui ils apprennent les unités. C'est pourquoi l'amalgame sécurité avec ta grande expérience que tu fais avec les "sécuritards" ne peut qu'être faite dans des cas généraux. Par contre tu peux le faire totalement avec les Marins Pompiers du Bataillon de Marseille, hélas il ne doit pas avoir sur ACB d'anciens ou d'actif du Bataillon de Marseille avec qui tu aurais pu dialogué sur ce sujet https://www.anciens-cols-bleus.net/t28443-marins-pompiers-marins-pompiers-de-marseille?highlight=Marins+pompiers+de+Marseille ce sujet étant plus approprié à ton savoir. La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



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    Message par BEBERT 49 Jeu 14 Déc 2023 - 20:18

    Je ne connais pas la base des SNA à Toulon mais je presume qu'elle est dotée d'un SSR (Service de Surveillance Radiologique)
    Oui Joel c'est cet acronyme SSR La spécialité de sécuritar - Page 10 582735



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    Message par cuny Ven 15 Déc 2023 - 20:16

    Pour Joel,
    " Chez les "Sécuritards" les BS reçoivent également une formation NRBC mais on ne joue pas dans la "même cour" des situations que peuvent avoir à terre les sapeurs pompiers. La formation NRBC des "sécuritards" (et non des atomiciens des SNLE, SNA et PA Nuc qui ont une formation spéciale) se borne à connaitre quel type de protection doit être adoptée en cas d'attaque Nucléaire, Radiologique, bactériologique et Chimique"

    Tu parles de la formation des BS EMSEC ou de la formation de leur remplaçants d'aujourd'hui ...
    car à mon époque qui est aussi un peu la tienne notre formation " NBC " était assez complete équivalente à celle du TR sauf que nous ne présentions pas l'examen INSTN
    ( pour éviter que les BS EMSEC ne quitte trop vite la marine recrutés par le civil qui recherchait des compétences dans le nucléaire .)



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    Message par Joël Chandelier Ven 15 Déc 2023 - 21:43

    Salut Major salut mon ami René. Oui je parle de la formation actuelle NRBC des BS Marins Pompiers Secnav (et peut être Marpo) entre parenthèse tu as vu que les Marins Pompier SECNAV ont une formation particulière (après Maistrance et etre uniquement Maistrancier pour être SECNAV) au PEM la ou une annexe Maistrance existe ce qui veut dire que comme le choix de spécialité se fait avant engagement au CIRFA celui qui veut être securitard embarqué doit faire a oriori Maistrance au PEM puis une formation spécifique "Propulsion et Électricité) on revient (enfin) à notre ancienne spé ou l'on avait à l'EMES puis Querqueville une formation elect et mecan. La différence de nos jours la formation est plus courte.
    Pour en revenir à ton BS EMSEC effectivement formation entière en radioprotection type INSTN (3 mois d'après mes souvenirs) mais sans diplôme INSTN ça permettait d'avoir des notes spécifiquement militaire pour obtenir une moyenne de toutes les matières enseignées sans avoir à en rendre compte à l'INSTN. Toujours content de te lire car pour moi tu es une grande figure des anciens EMSEC La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



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    Message par cuny Sam 16 Déc 2023 - 10:06

    si je me souviens , dans les années 70/80 les marins pompiers (y compris ceux de Marseille ) venaient effectuer leur qualification supérieure sécurité avec le BS charpentier à l'école de sécurité , les charpentiers du forum pourraient nous en parler un peu plus ...



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    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 10:47

    Et oui René et tu te rappelles certainement la petite "gueguerre" entre l'appellation "manche" et "tuyaux". Les "marseillais" ne nous aimaient pas trop et pourtant nous étions respectueux envers ces spécialistes hors normes. Notre petit avantage mieux connaitre qu'eux le compartimentage Depuis la fin de l'école secu et du Lucifer à Querqueville la formation des EMSEC (avant que la spé ne soit supprimée) se faisait au CIN St Mandrier pour la théorie et la pratique au centre d'entrainement sécurité de Toulon revu et corrigé pour ne pas trop polluer (simulation incendie par alimentation en gaz) puis il y a eu la création d'une véritable Ecole Sécurité à Marseille pour l'entrainement de leurs propres pompiers mais aussi des autres. De nos jours c'est Marseille qui est le point central pour la formation pratique des nouveaux sécuritards "Marin Pompier SECNAV" mais l'histoire ne dit pas si on parle de "tuyaux" ou de "manches" La spécialité de sécuritar - Page 10 1459
    Quant à nos amis Charp leur spé a également disparu en matière de Sécu lors de la réforme des spés, j'ai quand même le souvenir pendant mon BS EMSEC en 68/69 avoir eu des cours communs avec les BS Charp



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    Message par alain EGUERRE Sam 16 Déc 2023 - 11:43

    Pour traduite votre langage EMSEC en clair ami Joël, votre formation était elle
    supérieure à nos, je ne sais plus quoi pompiers et autres actuels La spécialité de sécuritar - Page 10 595882 La spécialité de sécuritar - Page 10 580511



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    Message par bailly bout de bois Sam 16 Déc 2023 - 12:10

    Effectivement au BS Charp en 78 pour le sécu sup, nous étions avec les marins pompiers de Marseille.



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    Message par QUIQUEMELLE Sam 16 Déc 2023 - 12:18

    Je ne le crois pas Alain. Toutes ces formations sont pointues. Je prépare la conclusion de ce que j'ai écrit plus haut. Je la mettrai sur le sujet sapeurs-pompiers volontaires. Joël m'a conseillé de m'orienter sur celui des marins-pompiers de Marseille. Je ne connais pas suffisamment cette structure pour y débattre. Par contre celle relative aux sapeurs-pompiers civils intéresse l'essentiel de ma vie. J'ajoute qu'entre tous ces statuts: sécuritars, Marins-Pompiers embarqués ou non, Sapeurs-Pompiers militaires ou civils volontaires ou professionnels, il existe deux points communs: les sauvetages de vies humaines et le feu qui se moque de nos différents statuts. Je n'ai jamais participé à l'attaque et l'extinction de feux de navires mais à celui de parc de stationnements couverts jusqu'au troisième ou quatrième niveau au dessous de celui de référence. S'il est vrai que le milieu environnemental n'est pas mouvant, comme sur un bateau, il reste extrêmement difficile en terme d'exploration et de cheminement. La fumée, toujours très noire, limite la visibilité à quelques centimètres. Les "anges danseurs" nous guettent; avec un risque énorme de "flash over" puis de blast. Je ne fais aucune différence entre cet incendie que j'ai combattu au mois de décembre 1975, en tant que marin-pompier, au CEAN Rochefort, et tous les autres. En un mot, tous autant que nous sommes, nous sommes exposés aux mêmes risques. Sur le fond, la formation ne peut être différente. Elle s'adapte au milieu ambiant. Elle est dispensée par des spécialistes. Le fait que les Marins-Pompiers de Marseille soient les référents des feux de navires est un bien. Pour la radioactivité, sur laquelle je reviendrai sur l'article projeté, nous ne pouvons pas avoir la même approche. Un grand nombre d'entre vous avez vécu les essais nucléaires, notamment sur les atolls du Pacifique. Vous avez été exposés aux dangers d'irradiations. Vous avez vu ce terrible champignon. Moi non. Mais, dans nos missions "civiles", ce danger est perfide. Comme le monoxyde de carbone, il ne se voit pas, il ne se sent pas et ne se goute pas. Pourtant, ile est là. Lors de nos interventions, nous mangeons des doses avec des risques de cancer latents... Mais là, il est vrai que je déborde du sujet "Sécuritars". Lorsqu'il sera prêt, je mettrai mon texte là où je l'ai indiqué. Je conclus en écrivant que tout de même, là encore quelque soit notre statut, nous appartenons à la grande famille des sauveteurs.
    Amicalement à tous.


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    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 15:02

    Alain a écrit:langage EMSEC en clair
    EMSEC Electromécanicien de Sécurité. Notre formation BS (9 mois à l'époque de cette spé) comprenait des cours Elect et des cours de Mecan (à mon BS en mecan j'ai même eu droit à des cours de mécan vapeur) car à bord bien sur nous avions le cicuit incendie et ses pompes et le circuit Hygiène et ce qui va avec d'ou l’appellation gentillette de Debchi, mais la m....ça porte parfois bonheur lol! ) donc fallait connaitre la mécanique pour pouvoir en mer si besoin démonter une pompe. Quand à la formation Elect on avait sur les plus grands bâtiments la charge des centrale de ventilation, quand au plan incendie (les PC automatisés avec dretecteur d'incendie sont venus plus tard) on avait la charge de l'entretien de certaines stations fixes ou semi fixes d'extinction. De nos jours nos SECNAV ont plutôt une formation accélèrée et une connaissance parfaite de l'informatique et de sa gestion autre temps autres moeurs de nos jours l'informatique prime mais la prévention restera toujours ce qui a de mieux et ça ils savent aussi bien faire La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



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    Message par mataf57 Sam 16 Déc 2023 - 17:52

    En 2004, un officier supérieur de gendarmerie me contacte pour m'informer que je suis désigné " à l'insu de mon plein gré " pour devenir formateur relais régional (Bourgogne) pour faire partie des effectifs d'intervention du plan général de protection N.R.B.C qui est référencé dans chaque préfecture.
    NRBC:



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    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 18:55

    mataf57 a écrit:Sur un navire, c'est plus simple : tout le personnel est concerné par la sécurité, s'il ne veut pas rentrer à la nage.
    Et oui en dehors de la mise en œuvre et de l'entretien des divers matériels de la Brigade Sécurité on le sait bien "La sécurité est l'affaire de tous et l’œuvre de chacun" Pour rebondir sur la formation NRBC de nos Marins Pompiers SECNAV(embarqué) ou à terre il est vrai qu'elle est moins poussée que celles des spécialistes telle la gendarmerie ou les sapeurs pompiers car en mer les risques bactérios ou chimiques sont faibles le navire étant mobile (et si il est à quai il dépends d'une organisation spéciale, les sécuritards ne sont pas forcément dans le coup)
    Bref encore une fois comparons ce qui est comparable. C'est du temps du CEP que les BS Sécuritards avaient une formation poussée en physique nucléaire et en décontamination je ne pense pas que de nos jours ce soit encore le cas. Je souhaiterai avoir le programme de formation de ces nouveaux BS SECNAV mais je trop loin pour faire une sortie à Saint Mandrier La spécialité de sécuritar - Page 10 982627 , je ne perds pas espoir d'avoir la connaissance de ce programme pour faire une comparaison et il me faudra surement visiter une FREMM à Brest pour pouvoir dialoguer avec un SECNAV sortit fraichement du BS (dans un an je pense)



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    Message par mataf57 Sam 16 Déc 2023 - 19:42

    Alors c'est vrai que le Nucléaire avait interpellé sérieusement notre stage, pour la simple raison, c'est qu'on s'est retrouvé en grande partie entre anciens marins. Et ce pauvre lieutenant de vaisseau qui ne nous déballait que du didactique, n'avait pas vu arriver le sujet qui lui arrivait dessus. Nous avons évoqué les problèmes de protection qui ont fait défaut au C.E.P lors des essais. Cet officier n'avait pas intégré le sujet dans la formation, certainement à cause des doutes qui planaient sur ce thème.
    Tout d'abord, on a passé les vidéos qui montrent les américains déambulant en uniformes légers, au milieu des bâtiments et navires qui ont servi lors du tir de Bikini. Un reportage où on peu apercevoir le film du caméraman brouillé par les radiations d'ambiance. Puis, on passe au C.E.P. Des vidéos des premiers tirs depuis les barges de surface. Et peu de temps après, on voit des marins sur les ponts des navires, en chemisette, voir même torse nu enlever leurs lunettes ou se retourner et regarder l'horizon de la zone de tir. On se demande à partir de quel moment ça a foiré. Puis, on a eu un film sur les conséquences physiques des premiers militaires après leur retour du pacifique.
    Alors, on comprend bien cette fois ci que le nucléaire ne donne pas que des boutons, mais la formation sur ce danger ne peut pas se faire que dans une salle de réunion. A ce jour, on peut craindre une menace imminente d'un accident nucléaire de centrale sur la zone de conflit en Ukraine, mais notre population n'a absolument aucune information sur les conduites à tenir dans le cas de l'arrivée d'une "plume" sur notre territoire. A croire qu'on n'a pas encore compris l'exemple de Tchernobyl.



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    Message par destrez Sam 16 Déc 2023 - 19:56

    Tchernobyl, le mensonge des autorités françaises: " Le nuage s'arrête à la frontière" La spécialité de sécuritar - Page 10 746231

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    Message par PAUGAM herve Sam 16 Déc 2023 - 21:38

    Thernobyl , je pense qu'on l'a compris en haut lieu , mais comme le disait une célèbre humoriste ¨" On ne nous dit pas tout"
    Quant à la sécurité en mer , c'est, bien sur , le rôle de chacun , et , si il arrive un problème sérieux , ... on est tous sur le même bateau !
    La Marine possède des mots qui veulent tout dire La spécialité de sécuritar - Page 10 582735



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    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 22:14

    Je ne vais parler de Tchernobyl même si je connais le sujet par cœur j'étais affecté à l'EMM/MAT/ST à l'époque ayant été rappellé dare dare par mon chef au bureau un jour férié le jeudi 1er mai 1986 soit 5 jours après la "promenade du nuage" car bien sûr avant que les médias officielles spécialistes en fasse état avec leurs inepties la Marine Nationale via la SSR Toulon avait déjà pas mal de données réelles mais ce n'était pas à nous d'en parler
    Spoiler:



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    Message par mataf57 Dim 17 Déc 2023 - 11:43

    C'est toujours intéressant d'avoir des points de vue de retour d'expérience dans le domaine de l'exposition aux particules dangereuses. Mais ce qu'on peut retenir, c'est l'absence de protocoles de protection de cette époque où seuls les principaux exposés au point zéro et trackeurs aériens avaient droit aux contrôles des biométries resserrées. L'étude d'impact environnementale m'avait l'air un peu rock n roll si on tient compte des résultats antérieurs des pathologies sur les personnes exposées en périphérie.
    Reste à savoir si la distribution d'iode 131 était déjà à l'étude ou si il a fallu attendre les conséquences des études médicales.
    Est ce que les zones de pêche et les cultures maraichères étaient intégrées dans des périmètres élargis de sécurité. Tous ces paramètres me semblent avoir été pris à la légère et il y a eu forcément des dommages collatéraux sur le personnel du CEP.



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 17 Déc 2023 - 12:01

    Tout à fait d'accord avec toi Michel,.
    Quant on pense que les nuages de Tchernobil se sont arrêtés à la frontière sans aucune intervention ni des gabelous, ni de l'armée de l'air.
    Les Popofs sont quant même bien éduqués, quoi qu'on en pense !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Bon vent

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    Message par alain EGUERRE Dim 17 Déc 2023 - 12:13

    Très pointues vos remarques radioactives les amis, mais visiblement des dommages physiques chez nos anciens de Muru dont captain Charly La spécialité de sécuritar - Page 10 595882
    Après Tchernobil, renseignements pris, le nuage s'est arrêté à Vannes, ouf pour moi lorientais La spécialité de sécuritar - Page 10 746231



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    Message par Joël Chandelier Dim 17 Déc 2023 - 14:14

    Bill a écrit:Quant on pense que les nuages de Tchernobil se sont arrêtés à la frontière sans aucune intervention ni des gabelous, ni de l'armée de l'air.
    Mon cher Bill, Tchernobil (tiens ça rime lol! ) n'est pas le sujet "Securitard" donc on ne va pas mélanger les choses et "discutationner" (oui je sais ce n'est pas Français) sur cette catastrophe nucléaire, j'ai déjà répondu à ce sujet.
    Spoiler:



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    Message par mataf57 Dim 17 Déc 2023 - 17:26

    Séquence nostalgie : Joël, une photo "type" d'équipe d'intervention qui donne le niveau vestimentaire rudimentaire avec lequel on était supposé faire face à un feu qui lui, n'a jamais changé sa manière d'être ravageur et destructeur.
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    Message par PAUGAM herve Dim 17 Déc 2023 - 17:28

    Oui , mais ... quand faut y aller , faut y aller La spécialité de sécuritar - Page 10 615235



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    Message par Jacques DUVET Dim 17 Déc 2023 - 17:48

    Bonjour à tous,
    Heureusement que Joël est omniprésent pour animer de ses connaissances la spé d'Emsec car nous sommes très peu de la profession.
    Amitiès à tous

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