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    Message par † Serge BAVOUX Sam 14 Avr 2012 - 20:05

    J'en apprends de belles ! Joël faisait le mur. Collez moi ce gars là sur la peau de bouc!



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    Message par † J-C Laffrat Sam 14 Avr 2012 - 23:20

    Il y a prescription ... Serge Bavoux , mais je vois que le naturel revient au galop ... N 'aurais-tu pas été bidel, ou qui plus est fils de bidel ? dans une vie antérieure s'entend .... question subsidiaire as-tu déjà été au gnouf ? même par erreur, là aussi ... Moi jamais , et pourtant ... quand je sortais en civil à Agadir, c'était souvent en stop, des fois c'était le pacha , Clavel le beau Momo, qui sur la base était une vraie terreur, qui nous prenait quelquefois, avec un pote de la 6F, et comme je travaillais souvent au PC Ops, il ne connaissait que moi, mais il faisait mine de rien, " Je vais en ville, je peux vous laisser devant la SATAS si ça vous va ... parfait commandant " je me permet ce hors sujet, aujourd'hui les Béliers ont droit à un Joker, donc pas de peau de bouc ni de gnouf pour Caodai ...



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    Message par bernard pierre Dim 15 Avr 2012 - 6:53

    message 70

    Bonjour Joel

    mes sources sont:die deutschen Kriegsshiffe 1815-1945 d'Erich Gröner en 9 volumes,la "bible" de la marine allemande.Pour moi l'ex-M 275 (photo prise à Cherbourd)à encore sa passerelle complète.Pour l'ex-M 277

    la passerelle est remplacée par un bloc cubique que tu as connu



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    Message par Joël Chandelier Dim 15 Avr 2012 - 10:20

    Merci Bernard Pierre pour ta réponse malheureusement je ne pourrai "rivaliser" avec toi dans le domaine de la bible de la Marine Allemande et te suivre dans ce domaine ce type de livres n'étant pas ma "passion" Personnellement je ne peux qu'affirmer que ce que j'ai réellement connu lors de mes entrainements sécu (d'abord comme stagiaire puis ensuite comme instructeur) et cette période pour moi débuta en 1962. Que s'est il passé comme tu l'aurais lu dans tes "sources" entre 1951 et 1960 je laisse cela à nos anciens qui l'ont réellement vécu. Je sais néanmoins que la tour que l'on voit à l’arrière du Lucifer ex M277 est une tour qui bien sur a été rajouté après que cet ex dragueur soit choisi pour devenir ce qu'il est devenu.
    Pour mémoire je te cite l'une de mes sources (même si mon ami Franck Rossel membre d'ACB reste pour moi le bibliographe lu et écouté de l'histoire des "Lucifers") c'est celle de l'AEMEF une amicale qui elle aussi va dans le même sens que Franck

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    Je te salue Bernard Pierre et encore une fois merci d'avoir apporter ton point de vue. Après tout ce sujet est là pour que chacun parle de sa propre expérience vécue à l'Ecole de Sécurité
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    Message par ERIK BORGNE Dim 15 Avr 2012 - 17:53

    Je laisse à Jo la chandelle le soin de commenter cette photo de tenue spécifique.

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    Message par Joël Chandelier Dim 15 Avr 2012 - 19:01

    Tenue d'approche mon cher Erik, plus légère car totalement différente de par son utilisation (par rapport à la tenue d'amiante type Leconte). Comme son appellation l'indique elle permettait d'approcher au plus prés du foyer sans trop prendre de "coups de soleil". Et puisque tu me tends une perche sur ce sujet avec la photo que tu as mise en ligne il faut se rappeler que jusqu'a la fin des années 70 début des années 80 la sécurité des pilotes appontant sur pont d'envol (salut les aéros La spécialité de sécuritar - Page 4 327396 ) était assurée en cas de crash et d'incendie par ce que l'on appelait l'homme d'amiante ou pour être plus précis c'était: priorité au sauvetage du pilote dans les flammes (ce qui pour moi des mes débuts dans la spécialité était une "hérésie" et vous le savez ayant toujours fait savoir à mes chefs mon point de vue notament lors de mes oraux du concours de Major 76 et 77....... La spécialité de sécuritar - Page 4 741146) Bref on essaie de sauver (et ceux qui ont porter la tenue d'amiante savent combien on pouvait être habile La spécialité de sécuritar - Page 4 238947) puis on éteint ensuite on fait fi des risques d'explosion pendant le sauvetage et je me demande ce que pouvaient penser les pilotes lors de leurs appontages etait ce rassurant pour eux La spécialité de sécuritar - Page 4 595882 .
    A partir du début des années 80 une nouvelle technique d'extinction d'aéronefs fait des prouesses sur le plan du temps d'extinction, quelques secondes à peine, c'est le début du combiné poudre-mousse physique. Un jet de poudre pour inhiber l'incendie et un jet de mousse physique pour refroidir et isoler empêchant ainsi une réinflammation possible.
    Le serveur du combiné est équipé du vêtement d'approche. On éteint d'abord et on sauve ensuite dans un milieu ou flammes et explosion ont (quand c'est fait correctement) disparu avouez que c'est quand même plus logique mais je reconnais que si cette technique avait été expérimenté beaucoup plus tôt, l'homme d'amiante n'aurait jamais fait son apparition.



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    Message par ERIK BORGNE Lun 16 Avr 2012 - 9:42

    Salut Jo

    Cette tenue je la portais à la fin de mon séjour à Rosnay, c'était plus agréable effectivement que la tenue d'amiante Leconte que j'enfilais lors des arrivées d'hélico au début de cette affectation.

    La perche était facile à tendre .

    a+

    Noenoeil

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    Message par Joël Chandelier Jeu 19 Avr 2012 - 22:07

    Je ne fais pas partie des nostalgiques purs et durs et mes souvenirs sont derrière. Ils sont pour la plupart plus que "top"
    Sur ce sujet qui est celui de ma spé (aujourd'hui pas tout a fait la même) qui pourrait plus que moi et d'autres anciens (comme l'écrit Fanch) raconter des moments afin que ceux ci reste gravés dans le disque dur.
    Nous sommes en septembre 1978 au CIN Querqueville, le dernier BS EMSEC (session 77/78) a été dur et même dur, dur (je crois qu'a peine un peu plus d'une dizaine ont été rescapé, le Capitaine de Cie de l'époque un OT d'origine Elect (je tairai son nom par déontologie) ne faisant pas de cadeau La spécialité de sécuritar - Page 4 615235à notre spé. Il faut savoir qu'à cette époque elle est encore jeune puisqu'en 1977 elle n'a que 11 ans d'existence sous cette forme dite EMSEC. Pour bien la la "batir" il faut une bonne pyramide de grade et de niveau. Bref la DPMM réagit a cette déroute de résultats et en nommant (un ancien mousse, spécialité d'electricien d'aéro, jeune EV1 sortant presque de l'EMF), l'EV1 Jean Claude Richard comme nouveau Capitaine de Compagnie elle lui donne des consignes: Réformer la manière dont sont enseignées les matières et revaloriser le recrutement afin que l'image du "sécuritard" ne soit pas que lier à celui de "debchi"
    A cette époque je suis déjà depuis presque 2 ans au CIN comme Chef feu des différents cours pratiques (zone nord et Lucifer), la place d'instructeur principal se libère le 1er septembre 1978 je me porte volontaire pour devenir l'adjoint du Capitaine de Compagnie, à ce titre nous confrontons nos propres idées de ce que dois être un sécuritard, on regarde en parallèle les directives de la DPMM et nous décidons de "sortir" un dépliant (une pub en quelque sorte) qui sera envoyé à tous les Bureaux d'engagement. Les photos seront prises avec les élèves de la session 78/79 on pourra notamment y reconnaitre le PM Madec (le pistard un déjà PM BST au BS..... faut l'faire) et le bidou le S/M Urbain

    La spécialité de sécuritar - Page 4 Bs_ems11

    Voici le dépliant et je ne me rappelle plus qui me l'a envoyé par mail peut être René Cuny merci à lui car je n'avais conservé aucun de ce "prospectus" pour le quel je me suis régalé avec mon "pitaine" pour le faire

    La spécialité de sécuritar - Page 4 Scan2510

    La spécialité de sécuritar - Page 4 Scan2511

    Depuis 2 ans la spécialité a changé de nom mais aussi de programme de formation a bord comme a terre ce sont des Pompiers qui officient et de ce fait l'electricité est laissé aux Electrotechniciens et la mécanique aux mécaniciens.



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    Message par zoutom Ven 20 Avr 2012 - 10:53

    Bonjour Joel

    Pour la photo du BS Emsec, est tu sur des dates?
    car j'ai bien connu Christian "La Houille" Houllier tout d'abord sur leSuffren en 76 puis sur la Jeanne campagne 78/79 .
    Il me semble bien qu'il était déjà BS ( en 78).
    Si c'est moi qui me plante, se reporter à la citation sous ma signature... La spécialité de sécuritar - Page 4 26540



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    Message par Joël Chandelier Ven 20 Avr 2012 - 12:39

    Je confirme zouton, Houllier dit "la houille" était bien de la session BS EMSEC 78/79 dont la fin de cours a du avoir lieu en juin 1979 il a pu faire la campagne Jeanne 77/78 puis rentrer au BS
    La spécialité de sécuritar - Page 4 327396



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    Message par oge yves Ven 20 Avr 2012 - 19:28

    Dis moi Joel le petit Faure elect d'origine,au Sahara avec moi, a-t'il viré sa cuti pour rentrer chez les emsec?La spécialité de sécuritar - Page 4 595882

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    Message par Joël Chandelier Ven 20 Avr 2012 - 19:32

    La spécialité de sécuritar - Page 4 327396 Yves
    Est ce du Major EMSEC Faure (j'ai oublié son prénom) que j'ai remplacé à l'EMM en 1980 dont tu parles (marié à une Sri Lankaise) La spécialité de sécuritar - Page 4 595882 La spécialité de sécuritar - Page 4 595882



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    Message par oge yves Sam 21 Avr 2012 - 17:06

    Alors oui c'est bien lui .La spécialité de sécuritar - Page 4 582735

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    Message par jacques95 Sam 21 Avr 2012 - 20:24

    Joel tu parles d'EMSEC et jamais d'ELSEC dans la réserve j'étais SM1 ELMSEC
    Les ELSEC n'existeraient ils plus?
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    Message par Jean-Marie41 Sam 21 Avr 2012 - 20:34


    Pour moi,le mot EMSEC veu dir : Electricien Mécanicien der SECurité.
    Je pense que Joel nous dira si c'est exacte.
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    Message par Joël Chandelier Sam 21 Avr 2012 - 20:49

    Bonne question Jacques voilà la réponse
    Tout d'abord j'ai moi aussi été ELSEC (comme il existait des MESEC) c'est a dire breveté électricien ayant fait le cours élémentaire (6 semaines) de sécurité (tout comme toi)
    Lorsque la spé d'EMSEC a été créée en 1966 les ELSEC et les MESEC qui voulaient changer de spécialité faisaient un cours à l'EMES cours dénommer "transformation" durée 4 à 6 semaines et a l'issue ils étaient appelé EMSEC, portaient l'insigne avec le "S" et pouvaient concourir au BS qui à l'époque était beaucoup plus facile que celui d'Elect ou de Mecan.
    Pour la petite histoire quand j'ai quitté la "royale" je n'étais toujours pas catégorié EMSEC par le CAM Paris

    La spécialité de sécuritar - Page 4 Elsec10

    Jean Marie c'est a peu prés ça Electromécanicien de sécurité c'est a dire qu'au BS nous étions soit d'origine Meca soit Elect mais chacun suivait quand même les matiéres de son ancienne spé. Ainsi moi en tant qu'elect aucun souci pour l'enseignement théorique et pratique de l'electricité mais en mécanique qu'est ce que j'ai "ramé" les diagrammes de ci ou de la, les chaudières, les diesels et je ne parle pas du dessin industriel la "cata" pour moi vue de face, de profil, en coupe, le catouche...... La spécialité de sécuritar - Page 4 238874 La spécialité de sécuritar - Page 4 238874 La spécialité de sécuritar - Page 4 238874



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    Message par Joël Chandelier Ven 24 Aoû 2012 - 14:42

    On revient au départ.....
    Jusqu'en 1966, les taches au sein de la Brigade Sécurité à bord étaient dévolues aux Charpentiers, Mécaniciens et Electriciens certifiés Sécurité, puis après 1966 et la création de la nouvelle spécialité d'EMSEC, aux Charpentiers et aux EMSEC (Electromécanicien de Sécurité), puis aux seuls EMSEC après l'extinction de la spé de Charp.
    En 2009 suppression de la spé d'EMSEC et Marins Pompiers des Ports pour la nouvelle spécialité Marins Pompiers (Marpo-Secim) SECIM (Sécurité Intervention Maritime) donc embarqué et (Marpo-Secit) SECIT (Securité Intervention à terre) donc à terre. (Le Bataillon des Marins Pompiers de Marseille ayant un statut à part)
    Très vite SECIM et SECIT disparurent et tout Marins Pompiers spécialité Marpo pouvaient servir à terre comme à bord. Cela se traduisait à bord par la création de bureau prev (généralement tenu par un ancien EMSEC), une brigade d'intervention feux-voie d'eau-NBC avec des Marpo. Le collecteur Incendie et surtout les pompes à incendie relevant pour leur entretien et dépannage aux mécanos des compartiments. Et les hygiénes........aux différents services du bord. Pompier à bord devenait un métier de formateur et rondier de surveillance principalement
    Entendu avant hier à bord d'un bâtiment par un des membres de l'équipage la Marine s'apprêterait à revoir l'organisation de la sécurité à bord. Exit les Marins Pompiers embarqués, bonjour les nouveaux Elect et Mecan ayant reçu une formation spécifique sécurité. Les Elsec et les Mesec vont refaire surface La spécialité de sécuritar - Page 4 238947 à suivre car c'est un bruit de couloir



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    Message par PHB Ven 24 Aoû 2012 - 15:37

    Bonjour Joel,
    si ce que tu dis se concrétise, je pense, mais peut etre je me trompe, que cela n'aurait pour but que de diminuer le nombre de personnel embarqué, la sécurité devenant "la variable d'exploitation",en terme de personnels, maintenant il est vrais que le nombre d'intervention "sécurité" à bord des derniers batiments (faibles vraisemblablement), justifie peut etre cela.
    Pour ma part , et avec quand meme un peut d'experience, je pense que c'est une erreur, à moins que depuis mon départ de la marine le niveau de la formation de l'ensemble du personnel à la sécurité ait été drastiquement augmenté ,ce dont je doute.
    La suppression du personnel "professionnel" de sécurité (emsec (deja fait) ou mapom) ne fera qu'affaiblir la capacité d'intervention à bord ou en interventions exterieures (au moment ou la marine s'engage de plus en plus dans la fonction "garde-cote") je ne suis pas sur que les spécialités d'elsec ou de mecsec, dont on sait bien les limites, pour les avoir utilisées toi moi et d'autres, pourront faire l'affaire.
    Qui fera , par exemple , les interventions sur d'autres bateaux , peches ou commerce loin des cotes, du personnel dont la deuxieme spécialité sera un certificat? Sans oublier les avaries de combat etc........
    Mais, bien sur,je ne suis qu'un vieux nostalgique
    cordialement

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    Message par framery Ven 24 Aoû 2012 - 15:46

    Joël, "un bruit de coursive"
    lol!



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    Message par Joël Chandelier Ven 24 Aoû 2012 - 16:15

    Et oui Framery bruit de coursive mais pas de fumée sans feu La spécialité de sécuritar - Page 4 1459
    Merci Philippe pour ta vision des choses toi un des pionniers de la spé j'ai apprécié ton analyse basée sur la réduction des effectifs analyse qui tient surement la route. Une autre de tes analyses la faiblesse des interventions des brigades sécurité due à une meilleure prévention et à une meilleure protection.
    Quand sur les PA dans le début des années 80 (puis sur la Jeanne en 86) fut créer à bord le bureau prévention combien de camarades ont "railler" l'emploi au bureau prev puisque par définition a part la formation et la surveillance le personnel n'était pas "productif" en soi sur le plan purement technique.
    Ce fut le début de l'époque des "pasnouspasnous" avant de devenir aujourd'hui "plusnousplusnous" et pour cause.....le temps des "debchis" ou "occuliste sanitaire" est révolu lol!
    A bord on considère qu'une Brigade sur les bâtiments modernes type Frem n'a plus sa place en mer mais comme il faudra toujours entretenir ou dépanner. Tout ce qui est centrale ventilation ce sera du domaine de l'Electrotechnicien (on ne dit plus Electricien) et pour ce qui est des pompes incendie il y aura toujours des mécanos à bord. Reste les installations fixes et le matériel mobile de sécurité....... et bien son entretien se fera à quai et qui sait peut être par l'entreprise installatrice.
    A terre au CES Brest c'est déjà le cas il y a du matériel entretenu par l'entreprise installatrice (le cas de l'infrastructure Dour Tan et son circuit à gaz)

    La spécialité de sécuritar - Page 4 18c_es10



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    Message par jacques95 Ven 24 Aoû 2012 - 16:25

    Les SECURITARDS :

    Les hommes responsables, ceux qui se trouvent au cœur de l’action sont toujours les mêmes, ils n’ont pas changés.
    Par professionnalisme, ils ont raison gardée et s’adaptent, conscients des dangers incombant à leur métier, de l’importance de leur engagement dans la lutte contre les sinistres, de la détermination et de la fierté d’accomplir leurs devoirs
    .


    Cordialement
    jacques 95


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    Message par jacques95 Ven 24 Aoû 2012 - 18:39

    J'ajoute une réflexion à propos des pompiers et des sécuritards dans les entreprises privées classées à risques.

    Le matériel est professionnel, le responsable "capitaine" est soit sous-off volontaire ou officier pompier volontaire.
    Mais tous sont employés en journée à leur poste professionnel.

    Une formation continue et une évolution en fonction des nouveaux risques est assurée chaque année avec prise en compte des évolutions technologiques et des règlements.

    Dans ces entreprises, il n'y a pas de braderie avec la sécurité.



    Cordialement à tous
    Jacques 95


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    Message par Joël Chandelier Ven 24 Aoû 2012 - 18:47

    La spécialité de sécuritar - Page 4 327396 Jacques
    Bien lu tes interventions mais je ne ferai pas de commentaires afin de rester dans le cadre "marine" et pourtant crois moi après mes années "marine" ayant eu l'expérience du "terrain" dans la fonction publique hospitalière d'abord puis dans des entreprises privées (en y étant "auditeur") j'aurai de quoi apporter de l'eau au moulin.



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    Message par vazeilles Sam 25 Aoû 2012 - 0:06

    Dis moi CUNY La spécialité de sécuritar - Page 4 595882 sur ta photo il y a un LEROY ..........serait ce celui qui etait second secu sur le DE GRASSE en 61 /63 ?
    JOEL ( qui a abondamment renseigne ce post ) saura peut etre le dire ?
    Pour ne pas rester hors sujet et malgre mon minuscule passage dans cette brigade , j'ai garde le souvenir du mode de pose d'un " pallier malakoff " administre par un brave QM charpentier de 15 ans de carriere La spécialité de sécuritar - Page 4 180328 ..........le temps d'assimilation etait voisin de celui suggere par l'ami LV ( et F.RAYNAUD ) .........UN CERTAIN TEMPS La spécialité de sécuritar - Page 4 327396
    AMITIES La spécialité de sécuritar - Page 4 642994



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    Message par PHB Sam 25 Aoû 2012 - 8:09

    Paillier Makarof (orthographe j'ai un doute) du nom de l'amiral russe qui en ai l'inventeur


      La date/heure actuelle est Dim 16 Juin 2024 - 4:03