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    • Message n°1

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par jym Mar 9 Jan 2007 - 17:52

    En 1938, la France mettait sur cale le Joffre, chez Penhoët à St Nazaire et passait un marché en 1939 pour le Painlevé.
    Le Joffre devait être lacé en décembre 1940, les évenements en ont décidé autrement.
    Il avait sur le Béarn, l'avantage d'être beaucoup plus rapide, 33.5 noeuds et pouvait donc embarquer les derniers avions.
    Son déplacement était de 18000 Tw, longueur 236 mètres sur 33 de large, il était équipé de 8 canons de 130mm, 8 de 37 mm et 28 mitrailleuses de 13.5 mm. Je trouve qu'il aurait eu fière allure.

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffreuc6



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Insign52

    Jean-yves Mages dans la Royale de 1972 à 1980.

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Trans NON
    • Message n°2

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty LE JOFFRE ET LE PAINLEVÉ

    Message par GARNIER Yves Ven 8 Sep 2023 - 18:47

    Je confirme [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 582735 , au moment de la prise de Saint Nazaire par les Allemands, le Joffre était à environ 28 % d'achèvement soit la coque construite jusqu'au pont principal. Quant au Painlevé, seuls quelques livraisons avaient été faite et donc il n'avait pas encore été mis sur cale.
    Je vous joins 3 des rares photos que j'ai pu trouver sur la construction du Joffre
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre11
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre12
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre13


    Dernière édition par takeo le Ven 8 Sep 2023 - 19:04, édité 1 fois (Raison : Déplacé dans le sujet existant ..)



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
    Meurent un jour de ses caresses

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Trans NON
    • Message n°3

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par GARNIER Yves Mar 12 Sep 2023 - 12:16

    Pour compléter mon propos, le lancement était prévu pour décembre 1940 avec une mise en service en juin 1942; et le PAINLEVE devait le remplacer dans la forme de construction. Le JOFFRE aurait certainement bénéficié des avancée technologiques de l'époque, notamment le radar français installé en 1942 sur certaines unités (STRASBOURG, ALGERIE, COLBERT).
    Lors de l'entrée en service du PAINLEVE, on peut penser qu'il aurait subi une première refonte telle que Jacques nous l'a présentée et dont je vous livre ci-dessous deux vues 3D, le PAINLEVE ayant bénéficié de ces améliorations dès la construction. Plus tard, au début des années 50, les deux navires auraient vraisemblablement subit une deuxième refonte pour accueillir des avions à réaction: encore un allongement du pont d'envol et installation d'une piste oblique, allongement des catapultes modification de l'armement et de l'équipement de détection. Je travaille sur cette 2ème refonte et vous en livrerait le fruit dès qu'achevé.

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j10
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j11



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
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    • Message n°4

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par JJMM Mer 13 Sep 2023 - 9:29

    Du beau travail de recherches et de dessin, bravo Yves ! 👍



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanr14

    GARNIER Yves et Christian Suné aiment ce message

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par GARNIER Yves Jeu 12 Oct 2023 - 18:59

    Après avoir travailler d'arrache-pied (mais je les ai gardés quand même) j'ai opéré la deuxième refonte des Joffre. Elle serait intervenue fin 1953, début 1954 et aurait consisté en :
    - agrandissement du pont d'envol (encore) et intégration à la coque;
    - installation d'une piste oblique;
    - rallongement des 2 catapultes pour les porter à 50m et les passer à la vapeurs;
    - déplacement de l'ascenseur AR vers le côté tribord en arrière de l'ilot;
    - refonte de l'armement : débarquement total de l'armement (138; 37; 13,2) remplacement par 4x2 100mm mod 45 et les 2 télépointeurs sur l'AV et l'AR du poste de veille; 8x2 57mm, dont 4 en abord de l'ilot et 4 en encorbellement sur babord (2 à l'AV, 2 à l'AR);
    - déplacement du mât radar à la place des télépointeurs de 138;
    - modification de la drome;
    - modernisation du parc aérien avec des Aquilons, Avengers (en attendant l'arrivée des Alizés) et le maintien des NC1070 en attendant l'arrivée des Etendards IV.
    Voici quelques vues du JOFFRE refondu (sans les avions)
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j17
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j18
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j19



    Les vagues de la mer
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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par Noël Gauquelin Jeu 12 Oct 2023 - 20:00

    Qu'est devenue la coque inachevée du Joffre ?



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Insig221
    Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).

    Matelot, GARNIER Yves, Christian Suné et JJMM aiment ce message

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par BEBERT 49 Jeu 12 Oct 2023 - 20:29

    Je découvre ces projets, merci.



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanreconnaissance[ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Insig217

    "C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
    ( Les tontons flingueurs )

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par GARNIER Yves Jeu 12 Oct 2023 - 21:31

    Autant que je sache, la coque du JOFFRE a été déconstruite par les Allemands pour récupérer les matériaux.



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
    Meurent un jour de ses caresses

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    • Message n°9

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    Message par JJMM Ven 13 Oct 2023 - 9:07

    J'ai achevé la vue de dessus hier soir après avoir intégré les Aquilon, Yves je t'envoie le prototype par mail avant diffusion ici !😉
    As tu reçu ton magazine ? A tout '



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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par GARNIER Yves Ven 13 Oct 2023 - 18:51

    En complément de mon message sur la déconstruction du JOFFRE, le but était de récupérer les matériaux et de libérer la cale.
    Hélas!, il restait encore à la Libération, un bon millier de tonne de matériaux du JOFFRE sur la dite cale [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 580511



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
    Meurent un jour de ses caresses

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    Message par GARNIER Yves Sam 28 Oct 2023 - 20:10

    Après une suggestion de Jacques (qu'il a repris sur ces planches), j'ai retravaillé la coque modernisée du JOFFRE pour y ajouter des bulges. Double avantage, très utiles pour mieux se protéger des torpilles, ils améliorent la stabilité de la plate-forme mise à rude épreuve avec cette deuxième refonte qui rajoute du poids dans les hauts et permet de maintenir le navire dans ses lignes d'eau.
    Voici donc les planches de présentation de cette refonte en comparaison avec la précédente. Je n'y ai pas inclut les avions car c'est beaucoup de travail et je n'ai pas les plans de ceux-ci. Mais Jacques l'a fait dans ces planches.
    A noter, que les PA 54 et 55, plus connus sous les noms de CLEMENCEAU et FOCH ont été en partie conçus à partir des JOFFRE. Cette refonte, si elle avait eu lieu, aurait servi de base à la conception et à la construction des CLEMENCEAU.
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Diapos11
    PA16 JOFFRE - Refonte 2:



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par JJMM Dim 29 Oct 2023 - 8:58

    Du beau travail en commun et un défi qui nous a fait plaisir ! Merci de nous faire partager tes planches en 3D et tes toiles magnifiques, vraiment superbes... même sans les avions !! 😂
    C'est beaucoup de travail en plus comme on l'a vu dans les détails plus haut... 😉



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    Message par takeo Dim 29 Oct 2023 - 9:06

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 588638 à vous deux pour vos dessins qui font revivre ce porte-avion.



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