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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par jym Mar 9 Jan 2007 - 17:52

    En 1938, la France mettait sur cale le Joffre, chez Penhoët à St Nazaire et passait un marché en 1939 pour le Painlevé.
    Le Joffre devait être lacé en décembre 1940, les évenements en ont décidé autrement.
    Il avait sur le Béarn, l'avantage d'être beaucoup plus rapide, 33.5 noeuds et pouvait donc embarquer les derniers avions.
    Son déplacement était de 18000 Tw, longueur 236 mètres sur 33 de large, il était équipé de 8 canons de 130mm, 8 de 37 mm et 28 mitrailleuses de 13.5 mm. Je trouve qu'il aurait eu fière allure.

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffreuc6



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    Jean-yves Mages dans la Royale de 1972 à 1980.

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty LE JOFFRE ET LE PAINLEVÉ

    Message par GARNIER Yves Ven 8 Sep 2023 - 18:47

    Je confirme [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 582735 , au moment de la prise de Saint Nazaire par les Allemands, le Joffre était à environ 28 % d'achèvement soit la coque construite jusqu'au pont principal. Quant au Painlevé, seuls quelques livraisons avaient été faite et donc il n'avait pas encore été mis sur cale.
    Je vous joins 3 des rares photos que j'ai pu trouver sur la construction du Joffre
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre11
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre12
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre13


    Dernière édition par takeo le Ven 8 Sep 2023 - 19:04, édité 1 fois (Raison : Déplacé dans le sujet existant ..)



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
    Meurent un jour de ses caresses

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    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Empty Re: [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé

    Message par GARNIER Yves Mar 12 Sep 2023 - 12:16

    Pour compléter mon propos, le lancement était prévu pour décembre 1940 avec une mise en service en juin 1942; et le PAINLEVE devait le remplacer dans la forme de construction. Le JOFFRE aurait certainement bénéficié des avancée technologiques de l'époque, notamment le radar français installé en 1942 sur certaines unités (STRASBOURG, ALGERIE, COLBERT).
    Lors de l'entrée en service du PAINLEVE, on peut penser qu'il aurait subi une première refonte telle que Jacques nous l'a présentée et dont je vous livre ci-dessous deux vues 3D, le PAINLEVE ayant bénéficié de ces améliorations dès la construction. Plus tard, au début des années 50, les deux navires auraient vraisemblablement subit une deuxième refonte pour accueillir des avions à réaction: encore un allongement du pont d'envol et installation d'une piste oblique, allongement des catapultes modification de l'armement et de l'équipement de détection. Je travaille sur cette 2ème refonte et vous en livrerait le fruit dès qu'achevé.

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j10
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j11



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
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    Message par JJMM Mer 13 Sep 2023 - 9:29

    Du beau travail de recherches et de dessin, bravo Yves ! 👍



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanr14

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    Message par GARNIER Yves Jeu 12 Oct 2023 - 18:59

    Après avoir travailler d'arrache-pied (mais je les ai gardés quand même) j'ai opéré la deuxième refonte des Joffre. Elle serait intervenue fin 1953, début 1954 et aurait consisté en :
    - agrandissement du pont d'envol (encore) et intégration à la coque;
    - installation d'une piste oblique;
    - rallongement des 2 catapultes pour les porter à 50m et les passer à la vapeurs;
    - déplacement de l'ascenseur AR vers le côté tribord en arrière de l'ilot;
    - refonte de l'armement : débarquement total de l'armement (138; 37; 13,2) remplacement par 4x2 100mm mod 45 et les 2 télépointeurs sur l'AV et l'AR du poste de veille; 8x2 57mm, dont 4 en abord de l'ilot et 4 en encorbellement sur babord (2 à l'AV, 2 à l'AR);
    - déplacement du mât radar à la place des télépointeurs de 138;
    - modification de la drome;
    - modernisation du parc aérien avec des Aquilons, Avengers (en attendant l'arrivée des Alizés) et le maintien des NC1070 en attendant l'arrivée des Etendards IV.
    Voici quelques vues du JOFFRE refondu (sans les avions)
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j17
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j18
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Pa16_j19



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
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    Message par Noël Gauquelin Jeu 12 Oct 2023 - 20:00

    Qu'est devenue la coque inachevée du Joffre ?



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Insig221
    Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).

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    Message par BEBERT 49 Jeu 12 Oct 2023 - 20:29

    Je découvre ces projets, merci.



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    "C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
    ( Les tontons flingueurs )

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    Message par GARNIER Yves Jeu 12 Oct 2023 - 21:31

    Autant que je sache, la coque du JOFFRE a été déconstruite par les Allemands pour récupérer les matériaux.



    Les vagues de la mer
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    Message par JJMM Ven 13 Oct 2023 - 9:07

    J'ai achevé la vue de dessus hier soir après avoir intégré les Aquilon, Yves je t'envoie le prototype par mail avant diffusion ici !😉
    As tu reçu ton magazine ? A tout '



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanr14

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    Message par GARNIER Yves Ven 13 Oct 2023 - 18:51

    En complément de mon message sur la déconstruction du JOFFRE, le but était de récupérer les matériaux et de libérer la cale.
    Hélas!, il restait encore à la Libération, un bon millier de tonne de matériaux du JOFFRE sur la dite cale [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 580511



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
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    Message par GARNIER Yves Sam 28 Oct 2023 - 20:10

    Après une suggestion de Jacques (qu'il a repris sur ces planches), j'ai retravaillé la coque modernisée du JOFFRE pour y ajouter des bulges. Double avantage, très utiles pour mieux se protéger des torpilles, ils améliorent la stabilité de la plate-forme mise à rude épreuve avec cette deuxième refonte qui rajoute du poids dans les hauts et permet de maintenir le navire dans ses lignes d'eau.
    Voici donc les planches de présentation de cette refonte en comparaison avec la précédente. Je n'y ai pas inclut les avions car c'est beaucoup de travail et je n'ai pas les plans de ceux-ci. Mais Jacques l'a fait dans ces planches.
    A noter, que les PA 54 et 55, plus connus sous les noms de CLEMENCEAU et FOCH ont été en partie conçus à partir des JOFFRE. Cette refonte, si elle avait eu lieu, aurait servi de base à la conception et à la construction des CLEMENCEAU.
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Diapos11
    PA16 JOFFRE - Refonte 2:



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
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    Message par JJMM Dim 29 Oct 2023 - 8:58

    Du beau travail en commun et un défi qui nous a fait plaisir ! Merci de nous faire partager tes planches en 3D et tes toiles magnifiques, vraiment superbes... même sans les avions !! 😂
    C'est beaucoup de travail en plus comme on l'a vu dans les détails plus haut... 😉



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanr14

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    Message par takeo Dim 29 Oct 2023 - 9:06

    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 588638 à vous deux pour vos dessins qui font revivre ce porte-avion.



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    Message par GARNIER Yves Ven 12 Avr 2024 - 12:07

    Je vous livre pour finir (pour l'instant) deux vues de ces superbes PA qu'auraient été les Joffre et Painlevé :
    - la première représentant le Joffre rentrant à Toulon après sa libération;
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé M13-2_10
    - la seconde vue, intitulée "l'escadre improbable" où l'on voit les 3 croiseurs type Saint Louis escorter les 2 PA16B.
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé M14-1_10



    Les vagues de la mer
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    Message par mataf57 Ven 12 Avr 2024 - 17:43

    Super sympa ces gravures : dans le même thème, j'avais relevé ce dessin également.
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Type_j10



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    Message par GARNIER Yves Ven 12 Avr 2024 - 19:25

    Super peinture que je ne connaissais pas.
    Merci pour cette découverte



    Les vagues de la mer
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    Message par JJMM Sam 13 Avr 2024 - 8:55

    Mille bravos Yves et merci à Michel pour cette découverte pour moi en tout cas ! 😉



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    Message par mataf57 Sam 13 Avr 2024 - 13:14

    Alors pour tout vous dire, il a fallu que je recherche sur un portail polonais pour trouver cette image. Apparemment, l'histoire de notre marine ne s'arrête pas à l'Hexagone. Tant mieux pour nous.



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    Message par GARNIER Yves Sam 13 Avr 2024 - 13:28

    Peut-on dire que cela témoigne, non seulement du prestige de notre Marine, mais aussi de la qualité et de l'élégance de nos navires 🤔☺



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    Message par mataf57 Dim 14 Avr 2024 - 13:06

    En effet, un petit panel d'historiens étrangers s'accorde à relater la sombre histoire de notre grande marine durant la dernière guerre mondiale. Il faut dire qu'elle représentait un potentiel non négligeable qui aurait pu modifier de manière significative la suite du conflit, si des décisions graves un peu "controversées" n'avaient pas été prises. (on ne refera pas l'histoire).
    Ce qui est surprenant, c'est que l'énigmatique sujet des projets avortés de certaines unités comme le cuirassé "Clemenceau" ou le P.A "Joffre" arrivent à intriguer des passionnés d'histoire de marine sur des sites étrangers. Et on trouve des dessins très bien réalisés à base de plans dénichés je ne sais où....comme ce projet du Joffre 1942.
    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Joffre10



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    Message par JJMM Lun 15 Avr 2024 - 8:43

    Cette planche de dessins est celle du site Shipbucket Michel, entre dessineux on l'appelle le ''seau'' ! 😂
    Le moins qu'on puisse dire est que cette guerre a été un beau désastre pour notre marine au niveau des bâtiments récents...



    [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé Rubanr14

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    Message par mataf57 Lun 15 Avr 2024 - 10:10

    Merci JJMM, pour cette précision. On remarque que ces planches à dessin se diffusent à tout va, et on n'a plus de signature. D'ailleurs personne ne revendique l'origine.
    Eh oui, pour nous les passionnés de l'architecture de notre marine de la grande époque glorieuse, on ne peut que regretter que cette flotte n'ait pas pu jouer un rôle crucial au moment où elle devait s'aligner sur les mers face à d'autres défis. Tout ça pour finir au fond d'une rade.



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    Message par JJMM Lun 15 Avr 2024 - 10:48

    Michel, la signature en haut à droite et le nom du site en bas à droite sont obligatoires sur ce site, c'est un malin qui a gommé ces 2 points avec le logiciel qui va bien ! J'ai subi la même chose plusieurs fois !! [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 615235



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    Message par GARNIER Yves Lun 15 Avr 2024 - 17:00

    Il s'en passe des choses sur la toile. Tu mets quelque chose sur le net en libre accès et on te le pique!!!
    Où va nous [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 615235 [ Histoires et histoire ] Le Joffre et le Painlevé 913711
    Bref! Pour en revenir à notre Marine de cette période, j'ai toujours dit que, si elle n'arrivait pas au niveau de la Royal Navy en terme quantitatif, il en était tout autrement en terme qualitatif. D'où la grosse bagarre pour la récupérer après l'armistice. Churchill a très mal jouer en juillet 1940 (Catapulte) et n'a réussi qu'à presque obtenir l'effet inverse du fait du regroupement du principal des navires à Toulon, soit presque dans la gueule du loup. Et encore heureux qu'il est fait beau et qu'la Marie-Joseph soit un beau bateau... Nooonnn, encore heureux que Darlan ait pris les bonnes dispositions début 1940 et que ses ordres permanents aient pu être exécutés le 27 novembre 42 malgré l'inimitié légendaire qui le liait au comte Jean (je pense que son remplaçant aurait fait appareiller la flotte. Mais il s'en est fallu que d'un jour ou deux!)



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    Message par JJMM Mar 16 Avr 2024 - 9:21

    Bien vu Yves !😉
    Mais que la route a été longue et difficile pour reconstruire notre flotte !
    En même temps on a voulu tout construire avec des moyens tout de même limités, porte-avions, sous-marins et force de dissuasion à marche forcée, mais c'est une autre histoire...



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