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Message par † Fanch 56 le Lun 12 Déc 2005 - 18:58

Qui a NAVIGUÉ sur ce frêle esquif parmi nos plus anciens ?


Dernière édition par Fanch 56 le Jeu 7 Mar 2013 - 20:12, édité 5 fois



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Message par LE GOUIN le Lun 12 Déc 2005 - 22:41

Parler du CROISEUR Richelieu mérite certainement des points négatifs.
A partir d'un certain tonnage on ne parle plus de croiseur, mais selon l'époque de cuirassé (avant la guerre) ou de bâtiment de ligne (après la guerre).
Cordialement
JL
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Message par † Fanch 56 le Lun 12 Déc 2005 - 22:46

OUI OUI bwanna au temps pour moi. [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 Smiley_693

Je corrige. lol!



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Message par René03 le Mar 13 Déc 2005 - 12:55

Bonjour LE GOUIN
Tout à fait exact, et l'erreur vient de moi.
Si je me souviens bien, le pont principal devait bien faire dans les 15 ou 20 cm d'épaisseur, peut-être plus, (c'est que ça remonte à loin).
Amicalement

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Message par Invité le Mar 13 Déc 2005 - 14:36

En ce qui me concerne le Richelieu je ne l'ai pas connu sauf que j'ai vu à terre une de ces tourelles. il me semble que c'est à Brest du côté de l'école navale!!!! Je ne me souviens plus exactement, mais je me souviens que leur calibre du 380 marine était trés impressionnant( d'ailleurs il suffit d'observer la photo du Richelieu.) Par contre j'ai vu son frére jumeau le Jean Bart à Toulon, avant qu'il aille à la casse racheté par les Italiens. Effectivement il se disait à l'époque (on appele cela des bruits de coursives), que les italiens étaient ennuyés pour découper le pont car effectivement il avait cette épaisseur de blindage. Je ne sais qu'a donné la suite!!!!, mais, il y aurait eu un probléme de formule chimique pour fondre le métal du pont surtout l'étrave.
:!: :?:
Voilà ma contribution ,on était en 1971
Jean-Paul


Dernière édition par le Mer 14 Déc 2005 - 8:33, édité 1 fois
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Message par René03 le Mar 13 Déc 2005 - 18:59

Bonjour à tous.

Les tourelles avant c'était du 380mm, chaque obus devait peser dans les 900KG.
La portée d'environ 40 Km, mais je n'en suis pas très sûr, espérons qu'un ancien Boum pourra nous en dire plus.
Moi je n'ai été à bord que comme apprenti manœuvrier en 1963.

Le Richelieu, vue de la plage avant.

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Amicalement

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Message par LE GOUIN le Mar 13 Déc 2005 - 21:16

Bonsoir,
René03 a une excellente mémoire : le pont blindé supérieur du RICHELIEU avait une épaisseur comprise entre 150 et 170 mm. Le poids total de la protection (blindage) était de 16500 tonnes représentant 37 % du déplacement.
Les huit pièces de 380 avaient bien une portée d'environ 45 km et l'obus pesait 883 kg.
On peut voir à l'école navale une pièce (et non la tourelle) de 380 et il existe encore pas mal d'obus dans diverses unités de la marine en particulier au CIN de Saint Mandrier (à l'entrée à l'extérieur de la salle d'honneur).
Le RICHELIEU a été vendu à un chantier de démolition italien et il est parti de Brest en remorque vers La Spezia.
Je n'ai pas relevé l'acquéreur du JEAN BART mais, sauf si l'âge a altéré ma mémoire, je pense qu'il a été démoli à La Seyne sur Mer près de Toulon, juste en face des appontements de Milhaud où nous étions amarrés.
Cordialement JL
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Message par Invité le Mer 14 Déc 2005 - 8:39

Effectivement le Jean Bart a finalement été découpé à la Seyne sur Mer. Mais lorsque j'étais à Toulon des Italiens étaient sur le point de l'acheter. Quand à mon erreur sur le calibre des canons n'est tout simplement due qu'à une faute de frappe :oops:
Enfin c'est bien une piéce qui se trouve à l'école Navale. Ma mémoire m'a fait defaut 😕
Amicalement Jean-Paul
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Message par René03 le Mer 14 Déc 2005 - 12:59

bonjour

C'est triste d'avoir vendus ces batiments à la feraille :( :( (mais qu'en aurions nous fait?)

quand je regarde la photo je le trouve superbe.
Je suis content que les italiens aient eu du mal à le découper. Ca prouve qu'à cette époque la France était capable de faire du solide.

Ca me fait penser que les amèricains en avaient réarmés quelque uns dans les années 80 mais ils ont eu des ennuis avec une tourelle qui a sautéj e crois
amitiés



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Message par LE GOUIN le Mer 14 Déc 2005 - 17:44

Bonsoir,
Les Etats-Unis ont effectivement réarmé quatre bâtiments de ligne qui avaient été mis sous cocon, pour servir de bâtiments d'appui feu durant la guerre du Viet-Nam. Le dernier en service a du être le MISSOURI qui naviguait encore en 1988.
Il y a eu effectivement un accident sérieux dans une tourelle de 406 avec décès de tous les servants de cette tourelle.
Cordialement JL
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Message par Invité le Dim 18 Déc 2005 - 8:27

Oui lorsque l'on voit cette photo, ça mérite le respect, merci de l'avoir mise sur ce forum. De plus je suis ravi, car je suis un fan des tapes de bouche. (j'ai celle de notre Argens, l"E.R. Le Basque, L' E.E Vauquelin, l'école des fusiliers et d'autres à venir CFM Hourtin, BAN HYERES et LANN BIHOUE). Tout cela pour dire que celle la j'aimerai bien l'avoir dans ma collection.(A condition d'avoir un enorme mur pour l'y poser dessus lol! )
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Message par jym le Mar 27 Déc 2005 - 13:12

Je me souviens de ce canon de 380 mm en 1972, il était je crois sur le toit de la base sous-marine à Brest. A l'Ecole des mousses, il y avait dans le hall d'accueil un obus de 380 mm debout, on se faisait photographier à côté, vraiment impressionnant.
On devait avoir un fameux sentiment de puissance à voir naviguer ces cuirassés. Quand je pense au YAMATO japonais, il avait du 460 mm, il me semble avoir lu qu'il y a eu des essais anti-aériens avec ce calibre, l'obus libérait à l'explosion une série d'autre munitions, confirmation ????

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Message par johann le Mar 27 Déc 2005 - 21:46

il n'y a rien a dire le jean bart et le richelieu etais tous deux de superbes navires

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Message par fle jp le Mer 28 Déc 2005 - 1:34

non pas navigé sur le richelieu, :evil: mais dans la rade de toulon sur le BL Jean-Bart :twisted: même si nous etions propulsé-tiré par les remorqueurs nous avions tout de même le coeur batant ❤



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Message par jym le Mer 28 Déc 2005 - 8:58

Il y a dans le dernier numéro de la revue "MARINE et HISTOIRE" un article sur les cuirassés (bât de ligne) de 38000 tonnes avec une description du RICHELIEU assez poussé. Je trouve que ce bateau avait une des plus belle ligne qu'on puisse imaginer.

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Message par René03 le Jeu 19 Jan 2006 - 19:09

Voici quelques caractéristiques du Richelieu et du Jean Bart :study:

Déplacement 35000Tt.W et 49 000 en pleine charge, longueur 247 m. Largeur 35,10 m Tirant d’eau 9,60 m et 10,20 à pleine charge. Vitesse 32 nœuds

La protection atteint sur ces bateaux 40% du déplacement.
Le pont principal blindé a de 140 à 170 mm d’épaisseur. Un premier faux-pont à de 150 à 140mm, selon les caissons. La ceinture, inclinée sur la verticale en abord, mesure de 225 à 400 mm , selon les parties du navire. Les cloisons cuirassées ont 233mm.

Les machines se composent de 6 chaudières Sural, réparties en deux chaufferies (timbrées à 27K. surchauffe 370°) alimentant 4 groupes de turbines Parsons actionnant par engrenage à simple réduction 4 hélices . Une turbine marche arrière est incorporée sur l’échappement de la turbine basse pression de chaque groupe.

La consommation de mazout à vitesse de croisière est de 10 tonnes à l’heure, elle approche d’une tonne à la minute, feux poussés pour une puissance de 175000CV.

L’artillerie se composait à l’époque de huit pièces de 380 en deux tourelles axiales, sur l’avant ; et contre avion de quinze 152, de huit 37 et de nombreuses mitrailleuses.
Une tourelle de 380 est une machine gigantesque. La partie mobile, celle que l’on voit de l’extérieurs pèse 2500 tonnes, autant qu’un contre torpilleur ou que six petit torpilleurs de type Melpomène ; ; Elle compte, c’est un détail mais significatif-- 2300 graisseurs técalémit.
Chacun de ses quatre canons de 18 m de long pèse 180 tonnes et bascule autour d’un tourillon. La partie fixe est une tour cuirassés qui plonge de 15m jusqu’aux soutes, caves monstrueuses dans les casiers desquelles sont rangés, dans l’une les obus de 900kg et 2m de longueur, dans l’autre, les gargousses. Il faut quatre gargousses de 70 kg chacune pour un obus. Les appareils qui assurent et qui coordonnent les mouvements de l’ensemble sont à un étage intermédiaire. Le chargement des canons, l’écouvillonnage sont automatiques, le pointage est centralisé ; le directeur de tir , de son observatoire, dans la tour, au dessus de la passerelle de navigation, pointe ses pièces, cependant qu’au poste central toute une organisation mécanographique reproduit les déplacement des navires en présence.
Remarquons en passant que la marine française a été la première avec le Dunkerque et le Strasbourg , à adopter la tourelle quadruple pour les navires de ligne. C’est une bonne solution : le tir de ces énormes pièces est rapide_ un peu plus d’une volée à la minute au lieu de tirer quatre coups de la même tourelle, on compose la volée de quatre par deux pièces de chaque tourelle, ce qui divise l’erreur pour le réglage de tir.
D’une façon générale, le canon de gros calibre du dernier modèle tirant à haute pression _ 3000kg par cm² environ-- pour lancer des projectiles à une vitesse initiale de l’ordre de 800 mètres par secondes, à une vie balistique très courte. Voici un aperçu de la longévité des canons : 380mm : 100 coups, 203mm : 150 coups, 152mm : 350 coups. La question de l’usure des bouches à feu puissantes est un difficile problème technique. On y remédie en munissant le canon d’une âme rayée amovible qui peut se changer aisément. C’est la chemise.
Passons au projectile.
L’efficacité du tir dépend de sa perfection. Le projectile de gros calibre doit être apte à perforer les murailles d’acier qui lui sont opposées. Le métal qui le constitue est comme pour les blindages en acier au nickel et chrome. Les expériences ont montré que pour avoir un effet maximum, contre les blindages, l’obus ne doit pas exploser instantanément au choc.
Quand aux poudres elles sont en nitrocellulose.
:flower:



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Message par fle jp le Ven 20 Jan 2006 - 2:04

meci rené pour ces :bball: :bball: :bball: :cheers: :cheers: superbe de ta part ;)



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Message par Bernard ( nanar ) le Ven 20 Jan 2006 - 8:21

j'ai envoyé au boss la fiche et le photo du J.Bart



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Message par Invité le Ven 20 Jan 2006 - 10:56

Tout d'abord René3 mes félicitations pour ta promo. Deuximéme féloche pour toutes ces explications. Je suis soufflé (si je puis dire), par ce gigantisme, et cette puissance, et surtout la technologie pour l'époque . Quand on fait l'addition de tous ces poids, on purraît se demander comment le batiment arrive encore à flotter. :oops: Mais voilà la physique est une science qui à priori avait été bien étudiée pour ces batiments de ligne.
Quand je pense que sur l'EE Vauquelin ( une barcasse à côté du Richelieu où de son jumeau le Jean Bart), PMP on faisait 32 noeuds. Je sais on ne peu comparer que ce qui est comparable, mais ça me laisse quand même réveur... 😕
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Message par Invité le Ven 20 Jan 2006 - 10:57

J'attends avec impatience la fiche du Jean Bart, qui d'ailleurs devrait être la même que le Richelieu... :bball:
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Message par † Fanch 56 le Ven 20 Jan 2006 - 11:23

Voilà...voilà...

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Message par Invité le Ven 20 Jan 2006 - 11:27

merci pour cette fiche et cette belle photo du J B à la mer. :cheers:
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Message par Bernard ( nanar ) le Ven 20 Jan 2006 - 13:36

le Richelieu ne faisait que ...46500 t



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Message par Invité le Ven 20 Jan 2006 - 14:04

Remarque qu'il y avait de la place pour les corvées, et surtout celle du nettoyage du pont.
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Message par Bernard ( nanar ) le Ven 20 Jan 2006 - 14:16

j'ai travaillé avec un copain ( décédé depuis ) qui a navigué sur le J Bart ( comme beaucoup je l'ai connu à quai à toulon ) le poste de nettoyage à la brosse métalique et au mirror ( impéca ? ) pour les cuivres mais qu'il était beau ...



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