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    Message par Joël Chandelier Mar 7 Juil 2009 - 12:20

    J'aime ta formule Commandant........en tous les cas mon cher Jobic c'est une chance de t'avoir comme membre de ce Forum car il nous permets d'avoir des nouvelles fraiches même si c'est du démantèlement [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 238947 [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 315838



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    Message par Marc Taland Mar 7 Juil 2009 - 15:07

    Bonjour,

    Pourquoi le délais de démantèlement, déconstruction des navires est-il aussi long ? Merci.

    Amicalement.



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    Message par Joël Chandelier Mar 7 Juil 2009 - 15:41

    Marc
    Jobic n' en avait il pas touché un mot le mois dernier ???? (page 4 Msg N°15)mais c'est vrai qu'il y a des questions ou la réponse n'est pas évidente surtout si on rajoute tous les délais Administratifs [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 238947



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    Message par jean-claude BAUD Mar 7 Juil 2009 - 17:03

    Jobic, ma ville vient de perdre son "Filleul"..
    En effet Thonon-les-Bains parrainait le CMT Persée depuis le 27 novembre 1988 ...
    J'avais alors reçu à la maison son Cipal DSM LOULOU du Forum ainsi que son Épouse..
    La ville et les Anciens Marins avaient organisé entre autre un repas au Château de Ripaille...



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    Message par jobic Mar 7 Juil 2009 - 18:31

    Oui Marc, comme le dis Joêl,il me semble avoir déjà répondu à ta question mais tu n'as pas répondu alors à la mienne; parles tu de délais de désarmement ou de déconstruction?
    Cordialement
    jobic
    Pour votre info; Persée est sorti parfaitement étanche du bassin ce jour. Il est accosté sous le pont de Recouvrance au poste 3 face à la porte Tourville. Ceuxs qui le désirent seront aux premières loges demain pour assister à la dernière cérémonie des couleurs à partir de 15 H 00



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    Message par jobic Mar 7 Juil 2009 - 20:05

    Le Persée est sorti ce jour du bassin Tourville
    Mise en eau du bassin
    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Persee10

    Décollé de la ligne de tins pour la mesure de stabilité
    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Persee11
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    Mon prochain "client"
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    Message par jobic Mar 7 Juil 2009 - 20:13

    Pour JC Baud

    je crois savoir que certains objets classés au patrimoine du Persée feront retour vers sa ville marraine. Tu pourras les admirer à la mairie dans quelques temps.



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    Message par jobic Mar 7 Juil 2009 - 20:24

    Toujours le persée , deux trois vues pour vous faire une idée de ce qu'est une préparation de désarmement

    Le carré CDT avant
    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Persae13
    Spoiler:


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    Message par jean-claude BAUD Mar 7 Juil 2009 - 20:25

    Merci Jobic, je n'y manquerai pas...



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    Message par Eric76 Mar 7 Juil 2009 - 22:03

    La déconstruction, vu le nombre de bateaux concernés est devenu un problème majeur. Mais quels sont précisément les travaux à effectuer sur les navires désarmés, hormis bien sûr le démontage de matériel pouvant être réutilisé et l'obturation des ouvertures de la coque? [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 595882
    Bonne soirée

    jobic
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    Message par jobic Mar 7 Juil 2009 - 22:34

    Eric 76
    Je vais tenter d'être aussi complet que possible en expliquant le processus de désarmement.
    Le navire est opérationnel:l'EMM a pris la décision de le retirer du service actif à telle date.
    Ce jour là est prononcée le retrait du service actif et la mise en complément (tout travail entrepris est réversible, c'est à dire que si besoin est on remet le service en activité en peu de temps).
    Lors de la période en complément, l'équipage est quasiment complet et se charge de reverser les rechanges, les charges, le patrimoine, les historiques; la doc technique; les archives, les lignes de mouillage, les combustibles et lubrifiants, munitions, matériels spécifiques aux services du port concernés et matériels nécessaires à la disponibilité des autres batiments.
    Il s'agit d'un lourd travail préparé en amont et qui fait l'objet d'un contrôle continu : il faut que les attendus correspondent aux remises.
    Cela parait simple mais il y va de corvées générales, de moyens de manutention, de roulage, de rendez vous.
    Bref on vide le bateau de tout ce qui est "mobile".
    On en profite pour faire le dégazage nettoyage de l'ensemble des soutes.
    Ces opérations étant faites et acceptées par la commission locale de désarmement et de condamnation (CLDC), cette dernière propose la mise en réserve du navire.
    Prononcée par l'EMM; le noyau d'équipage est crée (20% de l'effectif), un commandant est reconnu et un renfort de réservistes spécialistes de ce type d'opération embarque.
    On commence les travaux de sécurisation (irréversibles): bassin et enlèvement des appendices de coque, safrans, hélices, obturation des orifices de coque, dépose de la mature.
    Parallèlement, on ôte à l'intérieur toutes les matières putrescibles (bois, moquettes etc...) opération nommée assainissement, on poursuit les prélèvements de matériels utiles aux autres navires et enfin on établit le passeport vert du navire, inclus dans un ouvrage : le dossier de transfert qui sera la "bible" de la coque lors de son démantèlement.
    La CLDC contrôle en permanence ces travaux et une fois ceux ci terminés et conformes à la législation internationale, prononce le RDS (retrait définitif du service) : on fait la dernière cérémonie des couleurs et le navire cesse d'exister en tant que navire de combat.
    La coque est confiée à la base navale jusqu'à sa condamnation puis son envoi au démantèlement.
    Si certains points te semblent obscurs, n'hésites pas à poser les questions.



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    Message par Joël Chandelier Mar 7 Juil 2009 - 22:57

    Avec ces explications on devrait maintenant être au "top" si on nous pose des questions [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 580511: [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 588638
    Il est vrai que de nos jours on ne peut utiliser le terme "navire désarmé" purement et simplement
    service actif on sait ce que cela veut dire
    retrait du service actif.......là il faut préciser qu'il y a une nouvelle phase celle dite de
    mise en complément avec ce qui est nouveau de nos jours la possibilité de remettre le navire en service actif si besoin. (Dans le temps on mettait sous cocon avec un gardiennage et on ressortait ces sous cocon si on avait besoin comme ce fut le cas lors d'opérations de déminages)
    mise en réserve ah cette fois ci plus possible de retour en arrière car cela mène tout droit au
    retrait définitif du service (plus de pavillon)puis
    condamnation pour la plus part des cas un démantèlement (ceci ramène page 2 Msg N°14 de notre Ami Jobic qui retranscrit l'interview de l'Amiral (2S) Jouot)



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    Message par Marc Taland Mer 8 Juil 2009 - 4:28

    Bonjour,

    Merci pour les réponses et mille excuses à Jobic et Jojo, je n'avais pas vu "passer" la réponse en page 4.

    Amicalement


    Dernière édition par Marc Taland le Mer 8 Juil 2009 - 15:32, édité 1 fois

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    Message par Eric76 Mer 8 Juil 2009 - 12:55

    Jobic [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 762739
    Merci pour cette réponse pour le moins détaillées. Grâce à tes explications, j’ai compris la différence entre la mise en complément et la mise en réserve. Une petite précision stp, pendant la mise en complément, le commandant reste toujours celui du service actif ?
    Bonne journée à tous

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    Message par jobic Jeu 9 Juil 2009 - 22:38

    Oui, le commandant reste en place jusqu'à la mise en réserve, mais il est également possible qu'il reste jusqu'au retrait définitif du service (c'est le cas de la Sterne et du Persée, sur la Loire, ce sera le chef mécanicien qui prendra le commandement et sur la Fougueuse, ton serviteur).



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    Message par Eric76 Ven 10 Juil 2009 - 13:06

    Jobic
    Une fois encore merci pour tes réponses claires et ta gentillesse. [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 582735 Ton expérience fait le bonheur de tous.

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    Message par jobic Sam 11 Juil 2009 - 14:08

    C'était le 8 juillet; à 15H 00, dernière cérémonie des couleurs et transfert de l'ex Persée à la base navale
    Dernières vues prises ce jourlà , quelques heures avant le retrait définitif du service.
    Si vous passez ce week end sur le pont de Recouvrance, vous verrez mes "clients": au poste 6 la Fougueuse et la Sterne à couple, l'ex Persée au poste 3 devant la porte Tourville, bientôt rejoint par la Loire qui entrera en Penfeld le 17
    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Persae17

    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Persae18



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    Message par douzef Sam 11 Juil 2009 - 20:08

    Bonsoir,
    Une question peut etre bete:
    Pourquoi ne pas avoir essayé de le vendre à une Marine Etrangére?
    Peut etre une volonté d'avoir un vivier de pieces detachées?
    A vous lire.
    Douzef



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    Message par Sbab Sam 11 Juil 2009 - 20:31

    trop chère à mon avis !! peu de marine ne peuvent s'offrir de tel outils,
    on devrait les leur offrir,
    car quand je vois cela (quasiment) tous les jours en passant le pont..... ça me désole un peu [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 238874
    bonne soirée



    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 Insig155
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    Message par jobic Sam 11 Juil 2009 - 22:23

    Oui bien sur la vente est toujours possible mais, pour le vivre en direct, nos services commerciaux ( DCNS pour ne pas les citer )ne sont guère incisifs ou bien décoincent trop tard, une fois la mise en réserve pronocée et donc les travaux de sécurisation amorcés.
    Concernant les CMT, les Pays Bas en ont vendus aux Indonésiens et les Belges .... aux Français. Cela demeure possible donc mais pour le Persée et bientôt pour le Verseau, c'est un choix de l' EMM, les installations débarquées seront réutilisables sur les 11 CMT restant en ligne. Et d'ailleurs la qualité du désarmement permet d'envisager un réemploi de la coque si nos commerciaux se mettent à la tâche mais là, c'est autre chose, car ils ne travaillent pas en amont.J'en suis à mon 6 ème désarmement et à chacun d'entre eux, les "intéressés" sont sortis du bois dans le mois suivant le lancement de la procédure........
    Pour Joêl, la notion "mise en réserve " n'est pas récente; il y a toujours eu deux sortes de réserve, la type A prévoyant le réemploi du navire ( que tu cites concernant les dragueurs) et la type B irréversible, condamnant la coque) mais je n'en n'ai pas fait état pour ne pas compliquer ma réponse.



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    Message par collo Mar 14 Juil 2009 - 17:20

    J'ai pas assez de sous Jobic.... Sinon je t'en aurais pris un pour te débarrasser..... et faire comme Cousteau... ou un club de plongée mobile à louer tout confort....

    HOP !! Je lance un actionnariat !!! Qui veut venir??



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    Bon à rien mais prêt à tout !!!  
    Pas de médailles, mais de la place pour en mettre..

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    Message par jobic Mer 15 Juil 2009 - 19:00

    Sterne et la Fougueuse ce jour
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    Message par † Hatoup Mer 15 Juil 2009 - 23:19

    Non absolument aucun point commun mon cher Nenesse.

    HATOUP



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    Modélisme - Voile.

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    Message par jobic Mer 15 Juil 2009 - 23:19

    Je ne crois pas Nenesse, la Sterne a été construite aux chantiers La Perrière pour le compte des AFMAR, le P 400 par CMN Cherbourg, la marine voulant des versions à l' économie des fameux patrouilleurs cherbourgeois.
    Mais je suis d'accord avec toi pour la ressemblance lorsqu'on les voit de face ( par le travers moins).

    Une dernière vue de l'ex- Persée sous un angle différent.
    [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires - TOME 1 - Page 4 15_jui14



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    Message par Jean-Marie41 Ven 17 Juil 2009 - 17:59

    Pour le JEANNE,il y aura du travail pour le desamiantage.Je me souviens au poste equipage
    ou le service IA couchait,les cloisons etaient recouverte de coussins d'amiante.Ce poste etait le dernier
    du Bt,avec nous il y avait les Ponefs.
    A cette epoque,l'amiante etait partout,en ont ils enleve de ce produit pendant les differants IE ...
    Amities
    Jean-Marie



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    La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
    [Charles Hébrard]

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