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    Message par † Hatoup Ven 16 Fév 2007 - 13:32

    Venant d'entendre les derniéres déclarations de madame Royal totalement contre le PA 2 et son serment sur les crédits de la Défense, SANS FAIRE DE POLITIQUE, on ne peut que se faire des soucis en particulier dans la Marine ou dans les établissements civils ou militaires concernés de près ou de loin par le projet.
    Au moins la position à le mérite d'être claire et nette, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut et d'y réfléchir :P
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    Message par † Leblanc Alain Ven 16 Fév 2007 - 13:40

    Espérons que pendant l'IPER du Chalres il ne se passe rien de grave dans le monde, sinon il nous faudra louer le Sao Paulo au brésilens pour assurer une protection aéro à nos troupes au sol.



    Le Soleil, les Cigales, le Thym, la Lavande, la Sieste, la Pétanque et le jaune, si ce n'est pas le Paradis ça lui ressemble : c'est la Provence !

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    Message par Invité Ven 16 Fév 2007 - 13:41

    apres avoir perdu les derniers patrons qui votaient encore pour elle (à cause du SMIC), elle vient de perdre les militaires !!!!
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    Message par Argouarc'h Ven 16 Fév 2007 - 13:49

    pour hatoup,
    j'abonde dans ton sens, quand on voit nos navires en cours de déploiement ou récemment déployés, dans diverses crises,comme l'été dernier au Liban, au profit des populations à évacuer, il est certain que si dans le futur proche, une situation de crise majeure se présente , comme pendant les 18 prochains mois d'arrêt du CDG, qui se reproduiront encore dans le futur,ce n'est pas avec le Q790 à l'épi à Brest qu'on pourra être présent et se projeter! Si le projet du PA2 est abandonné, on pourra toujours pleurer, il nous restera toujours les yeux pour celà!
    Dès qu'un problème insoluble se présente, on n'entend en france que cette phrase:"yaka - faukon - faire appel aux Armées" que ce soit une pollution, une évacuation, des innondations, une assistance humanitaire! Ce n'est pas avec des "bons à valoir" qu'on sera à poste!



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    Message par BONNERUE Daniel Ven 16 Fév 2007 - 14:01

    Evidemment, entre marins nous ne pouvons qu'être favorables à la construction d'un second porte-avions, mais c'est surtout une nécessité compte tenu des conditions extrêmement dangereuses du monde dans lequel nous vivons actuellement. L'idéal serait en effet que ce genre de construction soit fait au niveau européen, mais au point où en est l'Europe actuellement, un tel accord n'est pas pour demain. Or le danger c'est déjà pour aujourd'hui, mais encore plus pour demain.
    Les gens qui prônent le transfert des budgets militaires vers d'autres plus pacifiques, ce qui dans un premier temps pourrait être pris pour généreux, ne peuvent que rencontrer l'adhésion de beaucoup de citoyens qui ne suivent pas la montée en puissance de certains pays dans lesquels l'idéologie révolutionnaire sur fond religieux prend de plus en plus d'ampleur. Mais en avançant ce genre d'arguments, ils démontrent leur incapacité à prévoir les moyens de nous défendre face à ce qui se prépare : ils ne sont donc pas capable de nous gouverner et ne méritent pas qu'on les élise.



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    Message par Invité Ven 16 Fév 2007 - 14:14

    jeudi 15 février 2007, 22h34

    Ségolène Royal veut plus d'éducation, pas de 2e porte-avions

    DUNKERQUE, Nord (Reuters) - Ségolène Royal s'est prononcée jeudi soir contre la construction d'un deuxième porte-avions nucléaire par la France et s'est engagée à ce que la somme correspondante soit attribuée à l'Education nationale.

    "Les moyens, nous les trouverons car quand j'entends le candidat de l'UMP demander la construction d'un deuxième porte-avions, je n'y suis pas favorable", a déclaré la candidate socialiste à Dunkerque, lors d'un meeting sur l'éducation qui a rassemblé 8.000 à 9.000 personnes selon le PS.

    "Si la nation est capable de dégager le coût d'un deuxième porte-avions, j'en fais ici le serment, cette marge de manoeuvre supplémentaire, cette valeur là, n'ira pas à la Défense nationale mais ira à l'Education nationale", a-t-elle expliqué sous les applaudissements.

    "Je maintiendrai inchangé l'effort de défense nationale (…) mais je n'engagerai pas la construction d'un deuxième porte-avions car je considère que cet effort doit se faire dans le cadre de l'émergence d'une défense européenne", a précisé la candidate.

    Source: Reuters
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    Message par † Leblanc Alain Ven 16 Fév 2007 - 14:44

    Je suis d'accord pourque l'on construise 1 ou 2 PA avec les rosbifs, voire aussi avec les allemands, espagnols et italiens, tout en sachant que tous veulent des PA avec des avions à décollage vertical, mais ce genre d'appareil consomme beaucoup plus au décolage que les notre qui sont catapultés, il y aurait peut-être là une complémentarité à étudier sérieusement et puis nous ne serions plus à la botte des tous puissant USA qui décident pour le reste du monde de ce qui est bien et de ce qui est mal. Notre Marine se doit d'être au 1er rang de la défense européenne et de toute manière l'Europe se doit d'avoir une puissance militaire forte pour contrebalancer la main mise des USA et la Chine.



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    Message par † parriaux christian Ven 16 Fév 2007 - 14:47

    ceci me fait penser que les polonais veulent un bouclier anti missiles americains



    UN PORTE-AVIONS N°2 - Page 5 Insign10
    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

    René03
    René03
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    Message par René03 Ven 16 Fév 2007 - 15:01

    Yellowdog a écrit:apres avoir perdu les derniers patrons qui votaient encore pour elle (à cause du SMIC), elle vient de perdre les militaires !!!!
    Ouai mais elle vient de se mettre dans la poche tous les antimilitaires qui sont nombreux
    comme d'habitude avec la gauche le budjet de la défense sert de complément aux autres administrations mais elle à eu le mérite de le faire savoir.



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    Message par Pierrot Ven 16 Fév 2007 - 15:14

    allez, vla du grain à moudre :A quoi ça sert l'Europe ? La France à -t-elle les moyens de ses ambitions ? Un 2ème PA financé seul ? La gauche a dit non, la droite a dit oui. Attendons l'après élection. Une chose est sûre, chaque parti vient d'engranger des voies :geek:



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    Message par † Hatoup Ven 16 Fév 2007 - 15:28

    L'abandon de la construction du PA n°2 n'aurait pas que des conséquences pour les militaires. En exemple les britaniques qui, faute d'avoir entretenu un savoir faire, éprouvent à présent des difficultés dans la construction de certains de leurs bâtiments de combat de haute technologie. Dans le même ordre d'idée, des pans entiers de notre industrie sont dépendants de ce second PA, que se soit à Brest Lorient ou Saint Nazaire il ne faut pas oublier tous les sous traitants à travers tout le pays.
    Un tel navire est aussi un outil incomparable pour la diplomatie, l'image de notre pays, voire même une vitrine de son savoir faire dans tous les domaines. J'ai eu une conversation téléphonique tout à l'heure avec une personne embarquée sur la Jeanne d'arc le temps d'une halte en asie. Elle me disait qu'il y avait des industriels qui profitaient de l'escale pour faire la promotion de produits français parmi lesquel le pâté H....F (celui du mataf) assimilé là bas comme le caviar chez nous.
    Enfin je constate que madame Royal parle toujours d'un porte avions en insistant sur le mot nucléaire, alors que depuis longtemps le choix très contestable de la propulsion classique à été décidé avec déjà beaucoup de dépenses engagées. Inquiétant quand même :|
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    Message par Invité Ven 16 Fév 2007 - 15:32

    vendredi 16 février 2007, 14h37

    Les candidats à l'Elysée divisés sur un second porte-avions

    PARIS (Reuters) - L'éventuelle construction d'un second porte-avions par la France divise les principaux candidats à l'élection présidentielle après les déclarations de Ségolène Royal se disant hostile à un tel projet.

    La candidate socialiste a dit jeudi soir préférer investir une éventuelle marge de manoeuvre financière dans l'éducation. Le coût d'un nouveau porte-avions est évalué à deux milliards d'euros selon certaines estimations.

    L'UMP est au contraire favorable à la mise en oeuvre de ce projet, de même que le Front national, l'UDF souhaitant y associer l'Europe pour partager les coûts.

    "Si la nation est capable de dégager le coût d'un deuxième porte-avions, j'en fais ici le serment, cette marge de manoeuvre supplémentaire, cette valeur là, n'ira pas à la Défense nationale mais ira à l'Education nationale", a déclaré Ségolène Royal lors d'un meeting à Dunkerque sur l'éducation qui a rassemblé 8.000 à 9.000 personnes.

    Favorable au projet, Nicolas Sarkozy a dit vendredi vouloir "à la fois la sécurité pour la France et une bonne éducation pour les Français".

    "C'est quand même une idée curieuse que celle qui consiste à dire aux Français : 'il va falloir choisir, soit vous éduquez vos enfants, soit vous assurez leur sécurité'", s'est exclamé le candidat de l'UMP en visite à La Réunion.

    La France envisage de coopérer avec le Royaume-Uni sur un second porte-avions à côté du Charles-de-Gaulle, pas forcément à propulsion nucléaire, mais rien n'a encore été arrêté.

    La ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie a estimé "irresponsable" la position de la candidate socialiste.

    "La France ne peut pas se contenter d'avoir un groupe aéronaval par intermittence, en interrompant la protection totale du pays ou les missions que lui confie la communauté internationale au fil des délais d'entretien lourd du Charles-de-Gaulle", a déclaré la ministre sur son site internet.

    UN PROJET TROP COUTEUX ?

    "On ne finance pas des dépenses annuelles de fonctionnement de l'Education nationale ou de tout autre ministère, par un budget d'investissement qui ne représente qu'une opération", a-t-elle ajouté.

    Le projet de second porte-avions, soumis en décembre dernier par MOPA2, coentreprise entre les chantiers navals militaires publics DCN et l'électronicien de défense Thales, a été jugé mardi trop coûteux par François Lureau, délégué général pour l'armement.

    Sans révéler le montant de la proposition, il a exhorté les industriels français et britanniques à travailler en plus étroite coopération pour maîtriser les coûts.

    "Le deuxième porte-avions doit se faire. Il faut deux porte-avions pour qu'il y en ait un qui marche", a estimé Marielle de Sarnez, directrice de campagne de François Bayrou, vendredi sur LCI.

    "Il faut qu'il soit européen, c'est l'évidence même. Il faut faire la défense européenne. La France toute seule ne pourra plus supporter un effort important de défense. On a besoin d'une défense européenne. On le dit depuis plusieurs années. Et bien c'est le moment de le faire avec le deuxième porte-avions", a déclaré la vice-présidente de l'UDF.

    Jean-Marie Le Pen s'est dit lui aussi favorable à un second porte-avions mais sans condition de coopération européenne.

    "Je donne la préférence à la Défense nationale (...) Un pays comme la France ne peut pas se permettre de n'être pas défendu", a déclaré Jean-Marie Le Pen sur France Info.

    "En l'occurrence, le deuxième porte-avions est une nécessité puisque, pendant le temps que l'un d'eux est en réparation ou en révision, nous n'aurions pas les moyens d'intervenir là où nous avons besoin de le faire", a déclaré le candidat du Front national à l'élection présidentielle.

    Lundi, Olivier Besancenot, le candidat de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), s'était prononcé sur TF1 pour la création d'un service public du quatrième âge plutôt que pour un deuxième porte-avions.

    Source: Reuters
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    Message par † Fanch 56 Ven 16 Fév 2007 - 16:47

    RESTONS DANS LES GÉNÉRALITÉS SVP - MERCI :D

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    Message par Quistinic Ven 16 Fév 2007 - 17:16

    Malheuresement je crains que ceci ne soit encore qu'un signe de plus sur la méconnaissance des Français des enjeux de la mer et sur le fait que nôtre pays a la deuxième ZEE dans le monde.... Et je crains que ceci aille qu'au-délà de la personne citée.
    La France reste marquée par une tradition "continentale" et elle n'a pas encore compris que sa frontière se trouve aujourd'hui sur le détroit d'Ormuz par exemple....

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    Message par † Jean-Louis THIEBAUT Ven 16 Fév 2007 - 17:39

    De toutes les manières les accords sont déjà signés aussi bien pour les "Barracuda" les "FREMM" etc ...
    Quelque soit le gouvernement !!!!!!!!!!!!....................................
    C'est comme les "SNLE" on ne peut pas les enlever .................
    Notre Marine sera peut être réduite mais elle existera ..............



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    Message par jaques 26 Ven 16 Fév 2007 - 18:32

    pour le : CHARLES , de la signature , a la mise en service , il c'est écoulè
    19 ans - il peut se passer des choses en 20 ans .
    et comme il servira : a l'europe
    l'europe doit le payer , surtout que la propulsion sera anglaise !



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    Message par Pierrot Ven 16 Fév 2007 - 18:45

    les candidats qui ont dit qu'ils étaient contre on bien dit contre 'un 2ème PA entièrement financé par la France par contre, ils ne sont absolument pas contre un financement européen et à condition de bien choisir les partenaires. L'avenir, c'est l'Europe et quoiqu'ils nous en coutent et je pense qu'on a pas fini de pleurer. Par contre dans quelques années (decennies ?)...espérons



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    Message par Pierrot Ven 16 Fév 2007 - 18:47

    Si l'Europe finance, il n'y en aura pas qu'un seul et les coûts diminueront forcemment



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    Message par † Hatoup Ven 16 Fév 2007 - 19:30

    Pour Tango
    C'est justement parceque ce qui est signé maintenant ou qui l'a été depuis peu est rendu irréversible, que nous aurons encore une marine dans vingt ans et c'est pour cette raison que la non construction du PA 2 serait lourde de conséquences, non seulement pour notre pays mais pour l'Europe entiére comme le dit Jacques . Seulement pour le moment nous sommes les seuls à avoir les possibilités et la volonté de ce PA. Ainsi par exemple même si les Polonais sont trés intéressés pour en avoir des parts de constructions à fabriquer (comme de tous les bateaux militaires à construire BCP FREMM etc) ils ne sont pas d'accords pour en financer un seul et sont les premiers à faire le choix américain pour leurs équipements militaires. En bref puisqu'il faut vingt ans pour faire une marine, l'interruption de quelques années dans son développement la condamne irrémédiablement, et c'est ce qui risque de se produire.....
    Quant au reste, je vois assez mal les Portuguais, Grecs ou les Roumains pour ne citer que ceux la, exprimer le besoin d'un porte avions encore moins le financer.
    Pour Jacques, il faut regarder tous les programmes en commun avec les Anglais qui ont été projetés et voir ceux qui ont réellement aboutis. Moralité pour l'instant si nous voulons préserver l'avenir, il y a des décisions à prendre, coûteuses c'est sùr mais notre sécurité (comme notre politique d'éducation) à un prix qu'il faut accepter. Mais je sais que je prêche des convaincus. Maintenant il est vrai que nous pourrions aussi faire certaines économies pour financer nos programmes. A commencer par abandonner une politique interventioniste systématique que nous sommes les seuls à pratiquer depuis longtemps alors qu'Italiens, Allemands et Anglais s'y mettent tout juste avec parcimonie de moyens ...... C'est aussi une question de politique ..... A ceux de gauche ou de droite qui la commandent, de nous en donner les moyens dans la durée ou bien d'en faire le sacrifice
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    Message par Pierrot Ven 16 Fév 2007 - 19:38

    on est absolument d'accord mon cher Hatoup et le choix des partenaires est primordial parmi les pays ayant un gros passé maritime . Il est vrai aussi que pour nos interventions extérieures, nous nous dispersons (pourquoi l'afg...?)



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    Message par † jeanmarie83 Ven 16 Fév 2007 - 19:52

    En espérant que le 2em PA ne connaitra pas les meme deboire que le PAN
    mis en etude puis changement de gouvernement arret de l'etude puis reprises vous connaissez la suite .quand il été mis en chantier vu le tepms qu'il me resté à faire j'avais des chances d'embarquer.Mais non je suis parti avant le servie actif.
    Encore un episode GOLF PERSIQUE et là le manque d'un dexieme PA ce fera ressentir
    - pour les TAG les FASM type GLG en sont equipées 2 turbinnes roll royce.
    vitesse 35 nds.



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    Message par † Hatoup Ven 16 Fév 2007 - 20:38

    Mon cher Pierrot c'est là que le problème se situe. Si un pays fait partie de l'Europe, qu'il ait ou non des frontiéres maritimes il se doit de cracher au bassinet pour une marine commune. C'est cela la sécurité collective. Comme il n'y a pas à choisir de partenaires pour les questions d'agriculture ou de pêche, il faut se plier aux règlements communautaires.(Mais pour ce qui concerne la défense on n'en est pas encore là.) Autrement certains pays qui n'ont que des frontiéres communes avec des pays de la communauté pourront être à l'abri du parapluie militaire Européen sans débourser un seul Euro. C'est comme si, toutes proportions gardées, on demandait aux seuls états côtiers des USA de financer seuls toute les dépenses de la Navy. :lol: :lol: et de participer quand même à l'entretien de l'Army et de l'Air Force :pale:
    Je vois mal les troupes Belges, Allemandes ou Néérlandaises prendre la relève de notre armée en côte d'ivoire ou au Tchad par exemple et c'est normal. Chaque pays se doit d'avoir un minimum de moyens militaires indépendants suffisants pour protéger ses intérêts vitaux ou accords particuliers de défense. Mais là encore se ne sont pas les militaires qui les déterminent....... par contre ils doivent faire avec.
    HATOUP



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    Message par Invité Ven 16 Fév 2007 - 23:10

    Tango29 a écrit:De toutes les manières les accords sont déjà signés aussi bien pour les "Barracuda" les "FREMM" etc ...
    Quelque soit le gouvernement !!!!!!!!!!!!....................................
    C'est comme les "SNLE" on ne peut pas les enlever .................
    Notre Marine sera peut être réduite mais elle existera ..............
    Il y a pourtant eu un précédent sous la présidence de M F Mitterand ou un SNA pourtant au programe et bien que commencé a été abandonné malgré la dépense engagée ( un de ses tronçons à d'ailleurs servi à rabouter le Redoutable pour en faire un musée)
    Que dire du programe Rafale repoussé x fois avec les pénalitées versées aux industriels pour faire passer la pilule.
    Je n'ai pas remarqué que les économies réalisées sur le dos de la défence aient entrainés de meilleures conditions d'accés aux études pour les jeunes.
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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 16 Fév 2007 - 23:28

    Pour Mashpro

    Au sujet du Redoutable à Cherbourg que j'ai visité , le tronçon dont tu parles est il celui ou se trouvait le coeur nucléaire ? Dans ce cas , qu'a t-on fait de la partie retirée ?
    Merci si tu as ces précisions
    Cordialement
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    Message par † Hatoup Ven 16 Fév 2007 - 23:47

    Ta remarque est exacte Mashpro, j'avais perdu de vue cet exemple pourtant trés important. Merci
    HATOUP



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