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Message par andrem le Jeu 26 Juil 2007 - 15:25

Daniel, j'ai déjà abordé plus haut l'aspect de la disponibllité du PA, et également j'avais fait remarquer que l'on ne pouvait très certainement maintenant plus raisonner en tant que belligérant unique comme cela aurait été le cas du temps de Napoléon.
Nous sommes dans un système d'alliance intégré qui suppose bien évidemment des moyens communs (ou plutôt partagés). De ce fait il y aura toujours possibilité de bénéficier des infrastructures des alliés.
Exemple, pendant la dernière guerre mondiale nous n'avions plus grand chose, et cela n'a pas empêché l'armée française d'être présente.
Mon expérience plus que limitée de l'Aéronavale et de la Marine ne me permet pas d'apporter d'exemple concret, mais je suis sûr que toi-même ou les autres collègues pourront citer de nombreux cas où soit on a accueilli des forces alliées à notre bord, soit nous avons nous-mêmes été hébergés.



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Message par jaques 26 le Ven 21 Sep 2007 - 8:15

Lus dans le journal les : échos

les derniéres neww

www.lesechos.fr/info/aero/4618702.htm



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Message par † Guy le Ven 21 Sep 2007 - 11:06

Intéressant les dernières news des échos.!!!! :cherry:
Du politico, économico stratégico militaire. !!!!!! lol!
Feuilleton à suivre ... :bball: :bball: :bball:
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Message par Soren le Ven 21 Sep 2007 - 11:14

Je viens de lire l'article " Des Echos".
C'est toujours pareil,au début l'idée est bonne( surtout avec les Britanniques ) et cela démarre fort, puis apparaissent des divergences de vue, de conception, d'exigences, le doute s'installe voir la suspicion.....
Personnellement je suis pour un 2 ièm PA, mais,avec la contribution des pays de l'UE, du moins certains.
C'est trop facile de ne jouer que sur le plan diplomatique......
Comme,je ne serais pas contre, qu'alors ,soit ajouté la bannière étoilée Européenne ,dans un des angles du drapeau tricolore sur le Batiment.
Enfin c'est juste mon avis.
Yan.



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Message par Manuel AUNON le Ven 21 Sep 2007 - 11:18

Je suis d'accord avec toi Guillotin Yannick, ce deuxième P.A. doit être fait en collaboration avec l'U.E. mais ce n'est pas pour demain.



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La plus belle lettre de l'alphabet est le "i" car sans lui le verbe AIMER serait AMER !
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Message par Arthur le Ven 21 Sep 2007 - 15:02

En considérant que nous sommes sans Porte-Avions et qu'une part de nos Bâtiments manquent de pièces de rechange, il ne fera pas bon de participer aux prochains conflits. On fera comme en 40.
Parti comme C je ne vois pas le 2ème P.A. avant longtemps.

ARTH.



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ARTH.
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Message par † Guy le Sam 22 Sep 2007 - 10:48

Je partage tout à fait vos avis et opinions.
Mais comme par hasard - ? - il a été annoncé hier que la France se trouvait en état de faillite !:( :( :affraid: .......
je reste assez pessimiste en ce qui concerne la prise de décision de construire ce second porte-avions avec ou sans les anglais.
jean-claude BAUD
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Message par jean-claude BAUD le Sam 22 Sep 2007 - 21:01

Arthur ,pour ce qui est de 40 ...Au point de vue Marine on n'en aura plus jamais une aussi importante ,aussi bien entrainée et aussi performante...
Pour ce qui des amiraux et des politiques c'est une autre histoire... :oops:



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
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Message par † Guy le Jeu 27 Sep 2007 - 9:20

Apparamment nous avions tord d'être pessimiste !!!! :lol: :lol: :lol:
Nous le tenons presque ce second porte-avions. :cheers:
Voir article de ce jour de Mer & Marine.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105604
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Message par Invité le Jeu 27 Sep 2007 - 9:51

sans vouloir ouvrir une polémique stérile,les prévisions budgétaires et les réductions d'effectifs prévus,ne sont pas favorables à un tel investissement?
il est grand temps que l'Europe se dote d'une politique de défense et surtout d'un budget de la défense!
à plusieurs ,on est plus forts!
je ne croirait à ce deuxième PA. que lorsque les travaux seront commencés .pour l'instant ,nous n'avons que des bavardages de salon!
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Message par † SEGALEN Georges le Jeu 27 Sep 2007 - 9:52

Journal "le Télégramme" de ce 27 septembre
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Message par † Guy le Mar 2 Oct 2007 - 9:21

Les pressions pour arracher la commande se précisent !!!
Voir article Mer & Marine de ce jour.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105652&u=13458

Alors ? On l'aura ou on l'aura pas ce second porte-avions? ;)
† SEGALEN Georges
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Message par † SEGALEN Georges le Mar 2 Oct 2007 - 10:38

Journal "le Télégramme" de ce 2 octobre 2007
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Message par † Leblanc Alain le Mar 2 Oct 2007 - 13:15

Y a plus qu'à espérer que le PA.2 soit construit, car il devrait être admis au service actif lorsque le CdG entrera au bassin pour sa 2éme IPER.


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 16:30, édité 1 fois



Le Soleil, les Cigales, le Thym, la Lavande, la Sieste, la Pétanque et le jaune, si ce n'est pas le Paradis ça lui ressemble : c'est la Provence !

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Message par DEMICHEL le Mar 2 Oct 2007 - 14:58

3 milliards d'euros pour un second porte avions !
Plus les dépenses des travaux sur le CDG actuellement.
Cela semble déraisonnable dans le contexte d'endettement de la France actuellement. Le budget de la France étant épuisé chaque année fin septemble, il faut emprunter à partir de mois d'octobre, sur le marché mondial, pour payer les fonctionnaires.
Franchement on peut attendre des jours meilleurs pous se lancer dans de telles dépenses qui ne sont pas prioritaires.
Après tout notre défense et c'est ce qui compte, est assurée par les sous marins nucléaires: cout de fonctionnement 3 milliards d'euros.
Donc patience et voyons venir.
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Message par † Leblanc Alain le Mar 2 Oct 2007 - 16:18

Je vois mal nos Rafales décoller d'un SNLE pour aller aider nos troupes au sol en Afghanistant, un second PA est indispensable pour notre défense, voir même un ou 2 PA européens.



Le Soleil, les Cigales, le Thym, la Lavande, la Sieste, la Pétanque et le jaune, si ce n'est pas le Paradis ça lui ressemble : c'est la Provence !

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Message par Invité le Mar 2 Oct 2007 - 16:20

Leblanc Alain a écrit:Je vois mal nos Rafales décoller d'un SNLE pour aller aider nos troupes au sol en Afghanistant, un second PA est indispensable pour notre défense, voir même un ou 2 PA européens.
je te rejoint sur les PA EUROPEENS :)
nous n'avons ,malheureusement,plus les moyens de nos ambitions :(
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Message par † Leblanc Alain le Mar 2 Oct 2007 - 16:27

Et si on faisait un échange avec les brésiliens, l'ex Foch contre l'ex Clém ? L'est pas bonne l'idée, hum ???

Je sors !
:affraid:



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Message par facilelavie le Mer 3 Oct 2007 - 17:02

je suis un peu d'accord avec Demichelis effectivement un Pa supplementaire serais pas mal mais en ce moment nous n'en avons pas les moyens, sans parler du probleme pecunier il y a un autre gros probleme qui est rarement evoque, le potentiel humain en ce moment il est deja tres difficile d'armer un porte avion alors deux.... des que le CDG appareille, il faut excusez moi l'expression mais faire les "fonds de tiroir" pour avoir le personnel necessaire pour l'appareillage; meme si il y a permutation d'equipage en l'etat actuel il sera pratiquement impossible de l'armer (il y a bien une solution, la reserve operationnelle mais helas limitee a 100 jours il en manque encore 200)



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Message par Invité le Mer 3 Oct 2007 - 17:08

si mes souvenirs sont bons ,du temps des Foch et Clemenceau ,le problème se posait déjà vu qu'une partie de l'équipage de l'un passait sur l'autre et vice-versa!
et nous n'étions pas encore vraiment en sutuation tendue point de vue éffectifs.
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Message par † SEGALEN Georges le Ven 16 Nov 2007 - 9:27

Un article du journal "le Télégramme" de ce 16 novembre 2007

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Message par † Guy le Ven 16 Nov 2007 - 9:40

C'était dons les anglais qui freinaient !!!!! lol!
voir article ci-joint de Mer et Marine.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106076&u=13458
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Message par † SEGALEN Georges le Sam 17 Nov 2007 - 10:35

Journal "le Télégramme" de ce 17 novembre
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Message par andrem le Sam 17 Nov 2007 - 10:53

C'est tout de même une logique curieuse:

- Soit on décide RAPIDEMENTde construire un deuxième PA et alors effectivement on peut passer un accord avec la GB qui nous permet d'obtenir de meilleurs prix.
- Soit on décide trop tardivement, et la GB n'attendra pas indéfiniment, et le fameux ACCORD sera un simple bout de papier car les fabrications auront été lancées en fonction de la commande britanique et les conditions de prix ne seront plus les mêmes!

Il faudrait évidemment avoir plus de détails sur les termes de l'accord ainsi que sur les plannings de fabrication pour pouvoir juger sérieusement, mais c'est tout de même surprenant.



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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 17 Nov 2007 - 23:59

Espérons qu'une bonne décision sera prise en haut lieux.
C'est quand même incroyable de se retrouver sans porte-avions comme actuellement..... :evil:
Bill



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