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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 20 Juin 2008 - 8:03

Merci Michel pour ces précisions qui vont réjouir tous les anciens de la FLORE.
Nous comptons sur toi pour nous tenir au courant de l'avancement des négociations.....
Avec la FLORE et toutes les merveilles que vous remettez en état , il y aura de quoi faire quelque chose de bien.
Pour ceux qui nous ont pas encore rejoint , rallier le MESMAT en contactant Michel , c'est pour une bonne cause.
Plus l'association aura de membres et mieux ce sera pour la réalisation de ce projet.
Bien amicalement.
Bill



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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 20 Juin 2008 - 11:57

17.06.2008 Lorient
RETROUVAILLES 42 ANS APRES....


FLORE - Tome 1 - Page 36 Hpim7438
Nous avons naviguer tous les quatre ensemble sur la FLORE en 1966.....
C'était des retrouvailles.....et beaucoup de joie. Nous posons devant la FLORE.
De gauche à droite : Michel Scarpellini - Jean-Jacques Mallet - Michel Le Rheun - Bill .



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Message par † Michel LONCLE le Ven 20 Juin 2008 - 13:01

Petite question messieurs les sous-mariniers, si je puis me permettre.
Tout d'abord, bravo, je ne me lasse pas de tous ces récits, agrémentés des nombreuses photos de J-P Boune.

Donc, ma question est la suivante:
Puisqu'il est possible de voir le dessous d'un soum, pourriez vous éclairer ma lanterne sur l'emplacement de ces fameux poids/lests, avec éventuellement une petite explication et des photos.
D'avance merci et continuez comme çà, c'est super.
Bernard Côte
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Message par Bernard Côte le Ven 20 Juin 2008 - 17:57

pour ML45
sur la dernière photo (spoiler) postée par Bill on voit un plomb
si tu veux je peux essayer de faire d'autres photos
dès mardi prochain
Amicalement Bernard
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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 20 Juin 2008 - 18:35

Pour ml45

Je vais essayer d'éclairer ta lanterne.....

Sur les sous-marins de type DAPHNE , comme la FLORE , c'est dans la quille du sous-marin que l'on mettait le lest.
Cette quille en forme de caisson rectangulaire permet de supporter le poids du soum lorsqu'il est au bassin ou qu'il se pose sur le fond.
A la construction , les ingénieurs définissent les masses , mais il faut attendre la plongée statique (plongée entre 2 coffres avec prises de mesures par la DCAN) pour parfaire l'équilibre du soum suite à l'embarquement de tous les appareils. C'est l'ajustement du bon équilibre .
Des gueuses de plomb sont donc mises dans la quille pour accroître la stabilité du sous-marin.
Lors de grosses modifications (exemple débarquement de matériels) on pouvait compenser le poids de celui-ci par des gueuses de plomb à l'intérieur du soum , pour ne pas pertuber l'équilibre.
Il faut appliquer le Principe d'Archimède : " Tout corps plongé dans un liquide subit de la part de ce liquide une poussée verticale de bas en haut égale au poids du liquide déplacé"
Tout est résumé dans ce principe.

Les plombs de sécurité

Situés dans la quille , constitués en 2 caissons remplis de plomb . Si je me rappelle sur les DAPHNE , cela représentait en tout 8 Tonnes.
Ils sont situés au milieu du sous-marin et peuvent être actionnés par un levier sur ordre du Maître de central.
Le fait de les larguer (Marcot ne me contredira pas.....) permet un allègement rapide du sous-marin en cas de voie d'eau par exemple.
Je vais joindre un croquis pour rendre plus clair mes explications.....


FLORE - Tome 1 - Page 36 Img31


FLORE - Tome 1 - Page 36 Hpim7439
Sur cette photo de la quille de la FLORE , on aperçoit un des 2 plombs.



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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 21 Juin 2008 - 0:06

Sous-Marin FLORE Lorient 17.06.2008 4ème série


Spoiler:
FLORE - Tome 1 - Page 36 Hpim7440


FLORE - Tome 1 - Page 36 Hpim7441


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Message par père dodu le Sam 21 Juin 2008 - 1:30

Belles photos Bill ! (nostalgie ! :( )
Concernant le poids des plombs (type Daphné), il me semble avoir appris à mon cours soum : un de 3 tonnes et l'autre de 5 tonnes ( à confirmer ?)
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Message par océano le Sam 21 Juin 2008 - 10:00

Bravo Père dodu !!! Je vois que tu sais toujours compter ;) , 3+5=8 :cheers: , il t'on bien formé à l'ENSM :P
@+ oceano


Dernière édition par océano le Sam 21 Juin 2008 - 10:04, édité 1 fois
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Message par océano le Sam 21 Juin 2008 - 10:04

Belles photos, Bill, on en redemande !
@+ oceano
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Message par guena29 le Sam 21 Juin 2008 - 10:30

Allez Père Dodu avoue ! , t'as gardé tes cahiers de l'ENSM ? :bball: :bball:
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Message par JEAN PIERRE BOUNE le Sam 21 Juin 2008 - 10:48

De Jean Pierre BOUNE à Pére dodu ,exellente mémoire pour le poids des plombs de securité: 3t pb AV/ 5t pbAR
Petite précision pour les non sous mariniers .A la prise de mobilisation, et en temps de guerre ,les plombs de sécurité sont
condamnés par deux broches de sécurité qui rendent impossible le largage sous quelque motif que ce soit: surtout grenadage
qui risquerait, de provoquer un larguage intempestif ramenant le bateau en surface avec, impossibilite de replonger.
Ces broches sont mises en place par les plongeurs du bord.
Personnellement j'ai vu la mise en place de ces broches sur la "FLORE" l' ors del'affaire des missiles de Cuba : on nous avait mis
en alerte fort heureusement nous ne sommes pas intervenus mais je peut vous dire que en tant que plongeur faire cette
operation vous laisse un sale gout dans la bouche quand on fait cette opération hors exercice c'est que l'on s'attend au pire
SANS COMMENTAIRES
AMICALEMENT J*PIERRE



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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 21 Juin 2008 - 11:02

Salut Jean-Pierre
Et si je ne me trompe pas , ces broches étaient à bord dans le compartiment des auxiliaires
Bien amicalement
Bill



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Message par VIOLA patrice le Sam 21 Juin 2008 - 12:14

pour Bill
superbes photos, je ne manquerai pas d'aller voir et la base et les copains du Mesmat à partir de mi-juillet
patrice VIOLA (autre Bill)
JEAN PIERRE BOUNE
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Message par JEAN PIERRE BOUNE le Sam 21 Juin 2008 - 14:38

De Jean Pierre à BILL
A ffirmatif mon copain les broches des plombs de sécurités étaient aux auxiliaires à leur poste de repos
bien graissées prés du sas vide ordures sur la cloison cambuse /auxiliaires à tribord avant du SVO maintenues
par deux demi-colliers avec écrous papillons
Comme tu le sait fort bien pour l'avoir toi meme été les maitres chargés ont
une mémoire éléphantesque surtout en ce qui concerne le matériél dont ils ont la charge
J*PIERRE
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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 21 Juin 2008 - 18:45

Pour Jean-Pierre Boune

Salut Jean-Pierre.
Sais tu pourquoi le poids des 2 plombs de sécurité n'étaient pas identiques ?
Je ne vois qu'une réponse possible : Situés de part et d'autre du milieu du soum dans la quille , l'avant plus lourd pour redresser l'avant du sous-marin au moment du larguage des plombs ?
Qu'en penses tu ?
Pour les broches sur la cloison de la cambuse , tu as une meilleure mémoire que moi , je les voyais près de la station d'huile HP au plafond ..... :oops: :oops:
Bien amicalement
Bill



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Message par JEAN PIERRE BOUNE le Dim 22 Juin 2008 - 10:50

De Jean Pierre à BILL
A vec ta question sur la répartion des poids pour les plombs de sécurité tu me pose une colle ne m'étant jamais posé la question
je n'en ai pas demandé la raison je suis donc incompétent pour y répondre et,je ne me souviens pas que dans mes cours de CGSM
ce sujet ait été abordé .Sur le plan du raisonnement ton hypothése semble correcte mais pour une réponse sure il faudrait poser
la question à un IGM comme Mr KERVORKIAN qui était à l'époque notre interlocuteur pour les soum à la DCAN
Pour le poste de repos des broches des plombs à l'origine elles étaient à coté du SVO sur la cloison cambuse mais tu as raison
elles émigrérent au plafond des AUX devant la station d'huile et la barre de commande des plombs car à leur ancienne place
elles étaient génantes cela fut fait l'ors des premiers carénages comme beaucoup d'autres petits details pour faciliter la vie
mais cela déclanchait une avalanche de paperasse de la part de l'arsenal mais tout finissat par se faire
CE QUE VOUS ETES BEAUX SUR LES PHOTOS A LORIENT VIVE Le" MESMAT"******** AMITIE J*PIERRE
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Message par père dodu le Dim 22 Juin 2008 - 14:31

Concernant les plombs de sécurité :
Merci à mes deux (ex ???) collègues soumama de se foutre de ma poire !! :evil:
J'ai nommé Océano et Guéna 29 !(même pas peur ! :geek: )
Pfffh !Z'ont que ça à faire ces deux là, à brancher les gens provenant des spécialités "nobles" !!! lol!
Non, messieurs, je n'ai pas de "lif" de Cgsm avec moi, mais j'écoutais en cours, MOI !!! :study: lol!
Pour répondre à la question de Bill, et vu que J.P. Boune a dit que le pb AV était plus "léger" que le pb AR(quelle mémoire précise !), alors lors du largage, ce serait donc le "cul de poule", qui arriverait en surface avant la "verrue" !!!

Ne serait ce pas tout simplement une position choisie (et calculée) par rapport au centre de gravité (ou celui de carène ) ???

Je sais, je "chipote" les amis, mais c'est pour faire avancer le "schmilblick" !! :P
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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 22 Juin 2008 - 19:58

Pour Père Dodu

Nous les mécanos , nous étions attentifs en cours .... :roll:
Connaissant Guéna il ne devait pas écouter ..... 🤡
Pour les plombs de sécurité , tu fais une erreur , c'est les plombs avant qui étaient les plus lourds.
Bien amicalement.
Bill



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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 22 Juin 2008 - 20:14

Encore une photo avant les dernières ......
Bill



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Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Dim 22 Juin 2008 - 22:19, édité 1 fois



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Message par guena29 le Dim 22 Juin 2008 - 20:37

Bande de mauvaises langues.....
J'ai même été instructeur à l'ENSM MÖssieur !!! bon d'accord en remplacement de Kazo.... et après je faisais souffrir les pt'its maîtres de central à la Sienda avec mon ami Gégène !
renseignements pris il paraitrait (de source sure ) que Père Dodu était comme Bill au fond de la classe près du radiateur... il faut croire qu'il y avait une bonne accoustique !! :bounce: :bounce: :bounce:
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Message par père dodu le Dim 22 Juin 2008 - 21:44

Taing! ça branche dur du côté de Möélan !!! :P
Pour Bill, si c'est ceux de l'AV les plus lourds, alors ma théorie est....plombée !! :pale:
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Message par JEAN PIERRE BOUNE le Dim 22 Juin 2008 - 23:55

Les gars on ne vas pas ruiner nos neurones déja fatigues pour une histoire de plombs même de sécurité
Scarp oû Cote ont notre bateau sous la main je suis sur qu'ils se feront un plaisir de verifier et nous renseigner
si celui de l'avant est plus lourd que celui de l'arriére pour moi vu l'heure je vais a la banette 23h55 les papy SOUM
devraient étre au lit
BONNE NUIT LES AMIS FAITES DE BEAUX REVES AVEC UN SOMMEIL DE PLOMB
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 23 Juin 2008 - 8:15

Lorient 17 Juin 2008....

Bill

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Message par MARCOT Daniel le Lun 23 Juin 2008 - 9:53

Norbert

Même quand le ciel n'est pas bleu :cheers: :cheers: :cheers:



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Message par † Michel LONCLE le Lun 23 Juin 2008 - 10:14

Bonjour la soumarinade,
Merci à Bill et ses collègues des bateaux noirs.
Ok, j'ai bien situé l'endroit et la masse de ces poids, je m'imaginais plutôt de grosses plaques compte tenu que c'est environ 1% du poids du bateau.
La répartition 5/3 me paraît aussi logique avec le plus lourd à l'avant de façon à ce que ce soit l'avant qui face surface dans l'urgence, normal si la propulsion est toujours en mouvement, mais ça n'engage que moi puisque n'ayant aucune connaissance en la matière.
Sur le principe de largage, je l'avais capté dès le début de cette "aventure"(si je puis dire) et que Marco ait dû donner un coup de savate dans la manette à cause de je ne sais plus quelles difficulté d'accès (de mémoire, je ne vais pas relire tous les posts du début), il faut reconnaître que ce doit être une décision grâve à prendre dans l'urgence car il m'a été conté que sur le Marsouin, si les plombs avaient été largués, alors que c'était une alerte légère (ou erreur d'appréciation de la gravité du problème), arrivé en surface d'urgence, avec une mer forte et une gîte très limite, celui qui m'a relaté ces faits n'auraient pu ne plus jamais les conter. Et si je comprends bien, la possibilité de retournement doit être quasi certaine.
Sur les lests à bord, il y a eu un quizz récemment ici, et j'avais retenu cette info.
Sur l'acte de bloquer les poids comme expliqué par Jean-Pierre, effectivement, ça doit serrer la gorge quand on pense aux conséquences et sur le devenir de ses camarades d'équipage.
Bon bin voilà qui éclaire pas mal ma lanterne sur ce milieu, merci à tous.

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