À mon avis ceci provient d'une uchronie.BEBERT 49 a écrit:- 3 décembre 1940 : L’Albatros est endommagé par le tir de l’Admiral Scheer lors de la
bataille des Iles du Cap Vert. Il est envoyé aux Etats Unis pour réparations et refonte.
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VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°451
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
![](https://2img.net/h/acbpr.fr/cb/techno/signature2.gif)
Amicalement
Yvonnick
Matelot, PAUGAM herve, LEBELANGER, Xavier MONEL, Jean, Eugène DARENGOSSE, GRAFF Gérard et Liberation 39/45 aiment ce message
PAUGAM herve- QM 1
- Age : 80
- Message n°452
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
![VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 19 582735](/users/2913/33/99/84/smiles/582735.gif)
![](https://2img.net/h/acbpr.fr/cb/techno/signature2.gif)
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
Matelot, Jean, Eugène DARENGOSSE, L.P.(Pedro)Rodriguez et Liberation 39/45 aiment ce message
Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°453
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Je continu avec le contre torpilleur ALBATROS classe Aigle de 1936 à 1939.
Plusieurs détails sont très intéressants.
Suppression de la photo prise sur mariusbarnumerique
- Spoiler:
- Pour commencer, le 72 sur la coque qui nous situe le bâtiment de 1932 à 1939.
Il s'agit de la 1er escadre de méditerranée, 7e Division.
2e bateau dans le rang (âge décroissant du commandant).
Autre détail qui a son importance, la couleur blanche sur la 3e cheminée qui nous confirme la date de septembre 1936 à mars 1939.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La guerre civile espagnole débute le 17 juillet 1936 et ce termine le 1er avril 1939.
Une force spéciale navale fût créée parmi les nations non belligérantes pour assurer la protection du trafic marchand en Méditerranée.
Les navires de cette force portaient tous des marques nationales bien visible de tous.
Ils prenaient la forme de bandes tricolores, aux couleurs de leur drapeaux respectifs.
Pour les 2400 tonnes français, ce drapeau tricolore était peint sur le bouclier des canons 2, 3 et 4.
La bande bleue toujours vers l'avant du navire (bleu blanc rouge).
Peintes en avril 1937, les rayures sont restées jusqu'en avril 1939.
Nous pouvons donc dater cette photo à mars 1939
Contre torpilleur Albatros 14 juillet 1934.
Un obus de 37 mm éclate et tue deux canonniers du contre torpilleur Albatros en rade de Toulon.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Exemple d'un obus de 37 mm mod 1916 à boulet ogival.
Un grave accident s'est produit ce matin à bord du contre torpilleur Albatros au cours d'un exercice de tir contre avion.
Un obus de 37 mm qui était resté dans un canon après un exercice, à la date du 13 juillet a explosé provoquant la mort de deux canonniers originaire de Brest, dont l'un fut littéralement décapité, et en blessant grièvement un autre.
Aussitôt prévenu, le vice-amiral Dubois, commandant l'escadre, s'est rendu à bord de l'Albatros et s'est incliné devant les victimes avant de prendre diverses dispositions urgentes.
Une commission d'enquête sera nommée.
Circonstances de l'accident de Toulon du 13 juillet.
Voici des détails sur l'accident de l'Albatros.
La première escadre de la Méditerranée avait quitté hier la rade pour gagner le large en face des Salins d'Hyères. La coutume veut, en effet, que tous les ans, à cette époque, l'escadre exécute en mer une série de tirs d'honneur.
Ce matin, les bâtiments avaient regagné la rade. Côte à côte, les deux contre-torpilleurs Vautour et Albatros s'étaient rangés le long du quai Nord.
Or, deux canonniers du Vautour s'aperçurent, vers 10 heures, qu'on avait oublié de retirer l'obus glissé dans un des canons placés sur la plage avant. Aussitôt, ils prévinrent leurs chefs, qui leur ordonnèrent de désarmer la pièce.
Tandis qu'ils se livraient à ce travail, le coup partit d'une manière inattendue.
L'obus retomba malheureusement sur la plage avant de l'Albatros, où il fit explosion.
Un bruit terrible s'éleva, auquel succéda un grand silence...
Les marins de l'Albatros se précipitèrent.
La plage était couverte de débris et de sang.
Des trois matelots qui se trouvaient là, deux avaient cessé de vivre.
Le troisième, le corps labouré, geignait douloureusement le long du bastingage.
On le conduisit à l'hôpital militaire, où son état fut jugé désespéré.
Tous les pavillons ont été mis en berne à bord des navires de la rade.
Une faute ?
Il semble, à première vue, que le chef de pièce ait commis une faute. Il était en effet responsable du canon et il dût oublier d'en retirer l'obus.
On se demande comment il fut assez négligent pour laisser la bouche à feu chargée et prête à tirer.
L'officier canonnier de bord, le lieutenant de vaisseau Tauraille, a été entendu par l'amiral.
L'identité des victimes.
Les victimes de l'explosion de l'obus sur l'Albatros se nomment Le Korzonec François et Pert François, quartiers maîtres canonniers.
Ils ont été tués instantanément.
Les malheureuses victimes du devoir sont toutes deux originaires de Brest.
Le blessé est le matelot Bourigan Marcel a eu la jambe droite arrachée.
L'enquête a révélé que l'obus percuta au moment du nettoyage de la pièce.
François
Dernière édition par Liberation 39/45 le Dim 5 Mar 2023 - 11:43, édité 5 fois (Raison : Fusion de deux messages + Suppression de la photo prise sur mariusbarnumerique . Voir rappel pour les photos.)
Matelot, sad5, Jean-Marie41, BEBERT 49, Xavier MONEL, Jean, Eugène DARENGOSSE, ERIC THIEBAUT et aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°454
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
A la suite de toutes ces recherches sur la fourragère Croix de Guerre portée par le marin André Bertrand, il semble possible de préciser ; quelle est au titre du bâtiment et non individuelle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En effet cette croix de guerre portée par les marins de l’Albatros et l’héritage de la Croix de Guerre de 14/18 attribuée au chalutier ALBATROS II qui s’illustra plusieurs fois pendant la première guerre mondiale.
Cette distinction se perpétue comme une sorte d’héritage à porter cette fourragère par filiation des noms de navires.
Matelot, Jean-Marie41, BEBERT 49, loulou06000, Xavier MONEL, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°455
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Tu as raison es tu as tort à la fois Christian. Alors oui tout le personnel qui a embarqué sur l'Albatros de 1929 à 1942 à droit au port de la fourragère 14/18 de par son ancêtre l'Albatros II qui s'est illustré à plusieurs reprises lors du premier conflitCHRISTIAN63
Fourragère Croix de Guerre et C.T ALBATROS
A la suite de toutes ces recherches sur la fourragère Croix de Guerre portée par le marin André Bertrand, il semble possible de préciser ; quelle est au titre du bâtiment et non individuelle.
.SUPPRESSION DE LA PHOTO. LES PHOTOS TROUVEES SUR LE NET NE SONT PAS AUTORISEES ICI
Pour rappel une nouvelle fois
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Christian Digue
ALBATROS II
(2 citations à l’ordre de l’Armée et fourragère aux couleurs de la Croix de Guerre)
- Spoiler:
- Texte de la citation collective à l’ordre de l’Armée des trois chalutiers
(Journal officiel du 16 novembre 1917)
« Les chalutiers NOTRE-DAME DES DUNES, ALBATROS II, BISSON II : Ont réussi, malgré la présence d’un sous-marin ennemi et dans des circonstances particulièrement difficiles, à conduire au port un vapeur torpillé très gravement atteint, qui n’a été sauvé que par la ténacité, l’énergie et l’habileté manœuvrières des commandants et des équipages ».
Les trois chalutiers NOTRE-DAME DES DUNES, ALBATROS II, BISSON II, appartenaient à la 2ème Escadrille de patrouille de la Méditerranée occidentale commandée par le Capitaine de Frégate BLANC. Le Commandant BLANC commandait aussi le NOTRE-DAME DES DUNES. Le BISSON II était commandé par le premier-maître MARTEL et l’ALBATROS II par le premier-maître timonier LE GUILLOUX.
Seconde citation à l’ordre de l’Armée et fourragère de l’ALBATROS II
(Journal officiel du 19 mai 1918)
« Le chalutier ALBATROS II (déjà cité à l’ordre de l’Armée en 1917), sous le commandement du maître principal timonier LE GUILLOUX (Mathurin), Vannes, 741 (déjà cité à l’ordre de l’Armée en 1917), a donné un bel exemple de discipline et d’entraide au cours d’une action contre un sous-marin qui, pourchassé, grenadé, canonné, et été mis en fuite et probablement avarié. Ce sous-marin venait de torpiller deux bâtiments alliés, dont l’un a pu être remorqué et ramené en lieu sûr.
C'est bien la fourragère que porte ton QM2 fourrier dans son cadre.
Mais ... car il y a un mais... il a lui même reçu la fourragère à titre personnelle certainement pendant les combats de 1940 ou de 1942 ou avant le 20 avril 1945.
C'est comme le port salut c'est marqué dessus... et je vais vous expliquer.
Il a agrafé l'agrafe ALBATROS donc il l'a bien reçu à titre personnel. Ça c'est une preuve indiscutable. (certainement pendant les combats de 1940 ou de 1942 ou avant le 20 avril 1945).
Reste à savoir son parcours sur l'Albatros pour savoir quelle combat lui a fait avoir cette fourragère à titre individuelle.
Lors de l'opération TORCH l'Albatros est touché, échoué, à l'extérieur dans le port de Casablanca.
Après guerre il va être remorqué jusqu'a Toulon pour y subir une énorme réparation et deviendra navire école d'application de tir jusqu'en 1958.
En 1946, notre QM2 fourrier est encore sur l'Albatros. Il porte l'insigne crée en 1946 pour l'Albatros renommée après sa modernisation T06.
Il a certainement reçu sa fourragère à titre individuelle en 1942 j'imagine (donc avec agrafe Albatros)
Mais qu'en est il du port salut que je vous ai parlé ? Ça arrive...!!!
En regardant la fourragère on voit qu'il n'y a pas l'olive 14/18 et 39/45 accroché au dessus.
Normal. Il n'a pas fait 14/18.
Le 20 avril 1945 paraissait une circulaire relative à la création d'une fourragère destinée à commémorer les citations à l'ordre de l'armée obtenues depuis le 2 septembre 1939 (les citations à l'ordre des forces françaises libres étant assimilées à des citations à l'ordre de l'armée).
Pour les unités (et unités héritières) s'étant vu décerner une fourragère :
a/ au titre de la guerre de 1914-1918 seulement :
la fourragère sera portée sans adjonction d'olive.
c/ au titre de la guerre de 1939-1945 seulement :
la fourragère sera, selon le nombre de citations obtenues, celle de 1914-1918 et une olive placée au dessus du ferret rappellera les citations méritées depuis le 2 septembre 1939.
Et c'est bien pour cela qu'il l'a reçu à titre individuel avant le changement du 20 avril 1945.
S'il porte à titre héritier de l'unité il y aurait forcement eu une olive 14/18 au dessus du feret.
François
Dernière édition par Liberation 39/45 le Sam 4 Mar 2023 - 11:37, édité 2 fois
Matelot, sad5, Jean-Marie41, BEBERT 49, ERIC THIEBAUT, GRAFF Gérard, Chabot et CHRISTIAN63 aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°456
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
![VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 19 582735](/users/2913/33/99/84/smiles/582735.gif)
Avec ces explications on avance
Il ne nous reste plus qu'à chercher la citation à titre personnelle, du matelot André Bertrand, pour le droit à porter la fourragère.
![VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 19 580511](/users/2913/33/99/84/smiles/580511.gif)
Matelot et GRAFF Gérard aiment ce message
takeo- ADMINISTRATEUR
- Age : 62
- Message n°457
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | Trois messages concernant les fourragères déplacés dans le bon sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour rappel une nouvelle fois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Takeo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
![](https://2img.net/h/acbpr.fr/cb/techno/signature2.gif)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
[Loreena McKennitt]
Matelot et Charly aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°458
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Jean-Marie41 a écrit:
Dommage pour tous les intervenants, le lien de ce sujet intéressant est cassé…Voila un sujet très intéressant
Merci à vous de nous le conter
J-M
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Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°459
RE: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Aujourd'hui je vais vous parler d'un épisode méconnu de la Bataille de l'Atlantique qui concerne encore le contre torpilleur Albatros dans les combats du Cap Vert .
Récit imaginaire supprimé. Cette reconstruction fictive de l'histoire, relatant les faits tels qu'ils auraient pu se produire, n'a aucun intérêt pour le forum. Charly (administrateur) |
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Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°460
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Attention, ceci est une uchronie. Ces faits ne se sont jamais déroulés. Cette uchronie a été écrite par des gens qui ont imaginé comment la guerre se serait déroulée si la France n'avait pas demandé l'armistice en juin 1940. Le territoire métropolitain aurait été totalement envahi et la France aurait continué le combat à partir des possession outre-mer (Afrique du Nord et colonies).Liberation 39/45 a écrit:Aujourd'hui je vais vous parler d'un épisode méconnu de la Bataille de l'Atlantique qui concerne encore le contre torpilleur Albatros dans les combats du Cap Vert .
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Amicalement
Yvonnick
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L.P.(Pedro)Rodriguez- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 74
- Message n°461
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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Chabot- OC1 CTAM
- Age : 69
- Message n°462
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
François Chabot
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CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°463
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Moi aussi, j’ai fait cette même confusion (mea-culpa) en postant un post au début de mon inscription sur le forum et déjà IVO35 m’avais repris pour mon manque de discernement.
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Effectivement avec un peu d’attention et en remettant l’histoire dans son contexte, la supercherie devient trop évidente. Et forcément si cela avait été vrai, le cours de notre histoire en fut changé.
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Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°464
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Bien sur que oui c'est une uchronie cette histoire n'est que le récit si jamais la France avait continué le combat en 1940, tiré d'un magasine qui se nome FTL (Fantasque Time Line) et qui propose différentes "versions" de fait "historiques" qui n'ont pas existé.
François.
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Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°465
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Amicalement
Yvonnick
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Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°466
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Une tenue de marin de 1940 avec insigne des F.N.F.L.
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François
Dernière édition par Liberation 39/45 le Mar 7 Mar 2023 - 8:50, édité 2 fois
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† Momo- ADMINISTRATEUR
- Age : 64
- Message n°467
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Liberation 39/45- MAÎTRE
- Age : 55
- Message n°468
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Matelot, sad5, Jean-Marie41, LEBELANGER, BEBERT 49, loulou06000, poli dominique et aiment ce message
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°469
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
En dernière page du Ouest France de ce jour, il y a cet article :
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Mon père m'a souvent parlé de ce drame.
- Spoiler:
- Le frère de son père était à bord et fait partie des victimes.
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L'acte de décès du frère du père de mon père avec la mention "mort pour la France".
A noter la cause officielle de sa mort :
"Disparu en mer lors de la perte du Léon Gambetta dans l'Adriatique".
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Le croiseur cuirassé Léon Gambetta
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Le U-Boot U-5 qui a coulé le Léon Gambetta était commandé par le baron / Korvettenkapitän Georg Ritter von Trapp que l'on voit ici sur le pont de son sous-marin.
Après l'annexion de l'Autriche par l'Allemagne nazie, il refusera d'intégrer la Kriegsmarine et s'enfuira aux Etats-Unis avec toute sa famille.
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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°470
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Dommage, tirage légèrement endommagé.
Au dos des marquages suivants :
Un cachet encadré marqué :
SERVICE CINEMA DES ARMÉES
Mention Obligatoire
PHOTO S.C.A
N° Marine 480
En postit collé et dactylographié
MARINE – N° 480 – LE « BERTIN » EN MER –
Photo S.C.A. MENTION OBLIGATOIRE
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GRAFF Gérard- MATELOT
- Age : 79
- Message n°471
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°472
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
A l'époque, avec les foldings, cela ne devait pas être très facile de faire un tel cliché...
Même sur une mer relativement calme.
Chapeau le photographe
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GRAFF Gérard- MATELOT
- Age : 79
- Message n°473
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
douzef, Matelot, sad5, alain EGUERRE, PAUGAM herve, HèmBé43, loulou06000 et aiment ce message
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 51
- Message n°474
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
On reconnaît facilement le Jules Verne.
Cordialement
FD
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GRAFF Gérard- MATELOT
- Age : 79
- Message n°475
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Ce serait peut-être sympa.
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