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    Message par Jean Veillon Mar 20 Jan 2009 - 19:11

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

    Message par Jean Veillon Mar 20 Jan 2009 - 19:20

    A toutes fins utiles, mais ce n'est sûrement pas "L'INCONSTANT que tu recherches.....


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    Message par jym Mar 20 Jan 2009 - 19:28

    Bonsoir à tous,

    Il me semble que la classe DANTON, n'avait que 4 canons de 305mm en 2 tourelles doubles, une en chasse l'autre en retraite contrairement à ce qui est indiqué dans le commentaire 2 images plus haut. les 8 canons de 305mm ne sont apparus qu'avec la classe COURBET.



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    Message par † parriaux christian Mar 20 Jan 2009 - 19:41

    Pour jym, 4 de 305 12 de 240, 16 de 75, semi-dreadnoughts.



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    Message par † parriaux christian Mar 20 Jan 2009 - 20:12

    Pour Jean,
    Même photo, mais ?, 4 canons.

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    Message par Jean Veillon Mar 20 Jan 2009 - 20:39

    Ma photo est extraite de "L'histoire de la Marine Française" de Claude Farrère édité par Flammarion.

    Je pense que là encore, l'ami Hatoup va nous dire exactement ce qu'il en est...

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    Message par cozic didier Mer 21 Jan 2009 - 14:36

    pour les initiés, quelques cartes postales trouvées dans le grenier.

    Pouvez vous nous en dire plus sur ces anciens batiments !!!!!
    Merci


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    Message par larcher Jeu 22 Jan 2009 - 15:30

    Pour Jym.
    Apparemment, la classe Danton possédait 2 jumelés de 305, 6 jumelés de 240 et 16 de 75 ; cela me paraît énorme, surtout en observant ce dessin (éditions Atlas) qui me paraît incomplet quand à la disposition de l'armement ; on est tenté de se demander où est passé le reste. En fait, je ne saisis pas bien la différence entre l'appellation 'canons jumelés' et 'tourelle double', employé à leur propos.
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    Message par larcher Jeu 22 Jan 2009 - 15:41

    A propos (suite et fin) de la classe DANTON.
    Dès 1907, la France envisageait déjà la guerre avec l'Allemagne. Un programme de construction navale fut lancé, prévoyant, tenons-nous bien, une production jusqu'à 1920, de 38 cuirassés, 20 croiseurs cuirassés, 279 escorteurs et torpilleurs et 131 sous-marins.
    La classe 'Danton' fut la première classe de cuirassés mise en chantier en 1906 dans le cadre de ce programme grandiose, jamais réalisé. Les évènements que l'on sait en ont décidé autrement.

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    Message par larcher Jeu 22 Jan 2009 - 16:01

    Pour Cozic.
    Belles aussi tes cartes postales.
    Un petit élément (peu de choses) de réponse au sujet de l'Ernest Renan.
    A priori, il était le jumeau de la 1ère Jeanne d'Arc, vraisemblablement lancés vers 1912 ; ils ont participé au 1er conflit mondial (pour la Jeanne, fin de carrière vers 1920). 145m de long, 2O de large, tirant d'eau 8m, 3 machines à vapeur développant près de 28000 ch.
    Voilà pour ma modeste contribution.



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    Message par jym Jeu 22 Jan 2009 - 16:24

    Bonjour à tous,

    Pour Larcher,

    Pour l'armement indiqué plus haut, cela me semble correct.
    Il y avait sur cette série 2 canons de 305mm dans une tourelle à l'avant, 2 canons de 305mm dans une tourelle à l'arrière soit 4 canons de 305mm en tout.
    Ensuite de chaque bord du bateau se trouvaient 6 canons de 240 mm dans 3 tourelles soit un total de 12 canons de 240mm.
    Pourquoi ces deux calibres (305mm et 240mm), je pense que les ingénieurs de l'époque avaient choisis le calibre de 240mm car il permettait pour le même poids d'avoir plus de canons et aussi d'avoir un temps de rechargement plus rapide. La tactique de combat préconisée était le combat d'escadre dans lequel le nombre de canons et la portée était très importants, pour cela le 305mm était utile pour la portée et le 210mm pour le nombre d'obus.
    L'anglais "Dreadnought" va faire voler cette théorie et imposer le calibre unique, d'abord 305mm, puis plus important jusqu'au 9 canons de 457mm du Yamato en passant par le 380mm qui était utilisé sur les derniers navirs de ligne français.
    Quand à la différence entre canons "jumelés" et tourelle double, c'est la même chose. Les premiers cuirassés portait des canons simples sous tourelle.
    Sur les derniers cuirassés français, Dunkerque, Strasbourg, Richelieu et Jean Bart, les tourelles étaient quadruples (4 canons), mais en réalité il se trouvait à l'intérieur 2 séries de 2 canons indépendantes l'une de l'autre.



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    Message par Jean Veillon Ven 23 Jan 2009 - 0:36

    Pour Cozic et Larcher

    Ci-après un petit extrait de "L' Histoire de la Marine Française" de Claude Farrère (avec en prime le Croiseur Cuirassé "Georges Michelet")

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    Avec l'aimable autorisation des Editions Flammarion

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty RE : De très vieux bâtiments.

    Message par larcher Ven 23 Jan 2009 - 15:37

    Merci à Jym et Jean Veillon pour toutes ces précisions ; ma propre documentation est bien pauvre, je vais devoir investir.
    Il faut dire qu'à la fin du 19° siècle, il a été construit tant de classes de croiseurs cuirassés (Dupuy de Lôme, Amiral Charner, Kléber, Gueydon, Aube, Léon Gambetta, et j'en oublie peut-être)...
    J'ai retrouvé pour la Jeanne d'Arc qu'elle aurait été lancée en 1899, et que l'Ernest Renan, qui lui ressemble fortement serait un Léon Gambetta amélioré (prévisions de trois constructions, une seule réalisée), donc lancé après 1905 ; en tout cas, leurs six cheminées telles qu'elles sont regroupées, pourraient faire croire qu'ils sont jumeaux.


    Dernière édition par larcher le Ven 23 Jan 2009 - 16:08, édité 1 fois

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty RE : De très vieux bâtiments.

    Message par larcher Ven 23 Jan 2009 - 16:06

    Classe Amiral Charner.
    Achevée en 1895-1896, comprenait 4 bâtiments : Amiral Charner, Bruix, Latouche-Tréville et Chanzy (ce dernier perdu en 1907, alors que ses très frères ont battu le pavillon français pendant le premier conflit mondial).
    Déplacement 4700t, longueur 110m, largeur 14m, tirant d'eau 6m, 380 officiers et matelots.
    Armement 2 canons de 194, 6 de 138 et 4 TLT de 450.
    Vitesse 18,5 noeuds, propulsion par 2 groupes de machines à vapeur à triple détente de 8300ch.
    Une seule version améliorée les a rejoint, le Pothuau, puissance et dimensions supérieures, doté de deux canons de 138 supplémentaires.
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    Le Latouche-Tréville.
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    Le Bruix au large de Salonique en 1915.
    (Documentation Atlas - 1985).

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    Message par couston jean claude Ven 23 Jan 2009 - 18:40

    Torpilleur n 75 de 1891 il possédait 2 torpilles woolwich 356mm d'une portée de plus de 900m
    à 15,5noeuds et une tête de 150 klg de fulmi-coton
    photo (navires de combat) Bernard Ireland
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    Message par † PRIOL Yves Jeu 5 Mar 2009 - 21:52

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    le CAUDAN coulé par une mine aux Dardannelles le 19/12/18.

    J'ai un ami Gérard CHAVONET (Commandant ER de l'Armée de Terre et actuellement directeur de l'ossuaire de Douaumont)qui fait des recherches sur son grand père Edmond CHAVONET, maître mécanicien à bord du Caudan et disparu lors du nauvrage.
    j'ai eu quelques infos sur le net mais en dehors de cela, vous les passionnés, vous avez peut être d'autres infos...
    C'est tout naturellement que je me tourne vers vous...
    Merci d'avance



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    Message par pioupiou Ven 6 Mar 2009 - 10:35

    18-19.12.1918 : il saute sur une mine devant Smyrne,
    le CC Foillard, commandant et 27 hommes sont portés disparus.



    - BALESTRA Louis Léon (ou Louis Lucien Émile selon les sources), né le 22 mars 1898 à MARSEILLE (Bouches-du-Rhône), Matelot de 2ème classe Timonier.
    - BELZANTI Jean, né le 21 novembre 1898 à AJACCIO (Corse-du-Sud), Matelot de 3ème classe sans spécialité.
    - BOULER Michel né le 07/04/1892 à Plougastel-Daoulas (Finistère), Quartier Maître Chauffeur, décédé le 18/12/1918 (26 Ans) - A Bord du CAUDAN Disparu en mer Batiments de servitude de Salonique
    - BOUILLY Théodore François Marie, né le 11 juin 1891 à BELZ (Morbihan), Matelot de 2ème classe Chauffeur.
    - CALVARY François Marie, né le 19 octobre 1886 à TRÉVOU-TRÉGUIGNEC (Côtes-d'Armor), Quartier Maître manoeuvrier.
    - CANN Hervé Marie, né le 8 janvier 1872 à PLOUGUERNEAU (Finistère), Maître de manoeuvre.
    - CHAVONET Edmond Albert, né le 5 octobre 1873 à BREST (Finistère), Maître Mécanicien.
    - COURPRON René Jean Elie, né le 17 septembre 1897 à La TREMBLADE (Charente-Maritime), Quartier-Maître Électricien.
    - CRABOS Jules Alfred, né le 19 novembre 1898 à BOURAIL, NOUVELLE-CALÉDONIE, Matelot de 2ème classe Boulanger-coq.
    - CUCCHI Jacques Antoine, né le 13 janvier 1899 à PORTO-VECCHIO (Corse-du-Sud), Matelot de 3ème classe sans spécialité.
    - DEGRES Joseph François Marie, né le 16 juin 1885 à Le CROISIC (Loire-Atlantique), Matelot de 1ère classe Chauffeur.
    - DELPIERRE Pierre Louis né le 06/02/1899 à Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais), Matelot Mécanicien, décédé le 18/12/1918 (19 Ans) - A Bord du CAUDAN Disparu en mer - Son nom figure sur le Monument aux Morts de Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais)
    - DEVILLE Gaston Clément Guillaume Antoine, né le 5 juin 1898 à MONTFERRAND (Aude), Matelot de 2ème classe Boulanger-coq.
    - FAYET Adolphe Emilien né le 08/06/1899 à Marseille (Bouches-du-Rhône), Matelot Electricien T.S.F., décédé le 18/12/1918 (19 Ans) - A Bord du CAUDAN Disparu en mer
    - FOILLARD Henri Marcel né le 06/01/1871 à Vinay (Isère), Capitaine de corvette - Officier breveté Torpilleur, décédé le 19/12/1918 (47 Ans) - A bord du CAUDAN Disparu en mer
    - FOSSET Émile Paul Jules, né le 18 janvier 1899 à WARHEM (Nord), Matelot de 1ère classe Mécanicien.
    - GIRAUDEAU Gaston André Jean né le 16/08/1892 à Regnéville-sur-Mer (Manche), Enseigne de Vaisseau de 1ère Classe de Réserve , décédé le 18/12/1918 (26 Ans) - A bord du CAUDAN Mer Egée -
    - HERVÉ Guillaume Marie Marcel, né le 28 mars 1898 à SAINTE-DENIS (Seine-Saint-Denis), Matelot de 2ème classe Mécanicien.
    - MACÉ Alfred Marie, né le 6 avril 1885 à CANCALE (Ille-et-Vilaine), Second Maître Mécanicien.
    - MARÉCHAL Laurent Marie, né le 14 janvier 1892 à SAINT-JEAN-TROLIMON (Finistère), Matelot de 2ème classe Canonnier.
    - MASSON Joseph né le 03/03/1892 à Audierne (Finistère), Second Maître Manœuvrier, décédé le 18/12/1918 (26 Ans) - A Bord du CAUDAN Disparu en mer
    - PICOLLEC Jean Marie, né le 28 juin 1898 à NÉVEZ (Finistère), Matelot de 2ème classe Mécanicien.
    - REY François, né le 4 mai 1898 à LAVAL (Isère), Matelot de 2ème classe Chauffeur.
    - RICHARD Gabriel Stéphane, né le 29 octobre 1899 à BEAULIEU-les-FONTAINES (Oise), Matelot de 3ème classe sans spécialité.
    - RIVIÈRE Maurice Marcel, né le 30 mars 1899 à ROCHEFORT (Charente-Maritime), Matelot de 2ème classe Mécanicien.
    - TIBAUD Marius François, né le 4 août 1899 à CAGNES-sur-MER (Alpes-Maritimes), Matelot de 3ème classe sans spécialité.
    - TRIPIED Edmond, né le 22 juin 1899 à LYON (Rhône), Matelot Chauffeur.

    Amicalement
    piou



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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Friedland

    Message par † Cheronnet Ven 6 Mar 2009 - 13:50

    Bonjour,
    Je recherche une photo du:
    FRIEDLAND cuirassé 1865/73…..1905 construit à Lorient.
    Je posséde un importante collection mais je n'ai pas le Friedland.
    Merci

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

    Message par MAGUEUR Ven 6 Mar 2009 - 19:15

    Bonsoir Yannick,

    Je t'envoie cela au plus tôt sur ton mail.

    Amicalement.

    Bertrand

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

    Message par † PRIOL Yves Ven 6 Mar 2009 - 19:34

    Merci Pioupiou fidèle et connaisseur VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 582735

    mais j'ai déjà tout cela....je pense qu'il n'y a pas d'autres
    infos, à moins que dans des vieux bouquins ou par chance quelqu'un qui...
    Il y avait aussi un marin d'Audierne sur le Caudan...
    Je vais faire des recherches de ce côté en mettant les cousins Kérisit sur le coup et quelques autres



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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty DANTON

    Message par Jean Veillon Lun 16 Mar 2009 - 0:59

    Je ne sais pas ou ce document a été récupéré, j'aimearis pourtant le savoir! (la personne qui me l'a envoyé ne me le dit pas) mais il peut interesser certains d'entre-nous


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    Dernière édition par SEGALEN Georges le Lun 16 Mar 2009 - 1:08, édité 1 fois (Raison : document mis au format 640 pixels de large)

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    Message par Bernard Côte Lun 16 Mar 2009 - 6:54

    Pour Jean VEILLON

    Un article similaire est paru dans le dernier Cols Bleus n° 2901 du 14 mars 2009 (page 9)

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    Message par jaouen Jeu 19 Mar 2009 - 9:26

    Bonjour



    J ai trouve un lien concernant ses vieux bateaux pour la fin du 19 ème et début du 20 ème siècle ,j espere que le fait de le mettre en ligne ici ne contriera pesonne


    Cordialement

    jean jacques

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

    Message par Jean Veillon Jeu 19 Mar 2009 - 10:23

    Merci d'avoir mis l'adresse de ce site. Vraiment trés interessant

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    VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 4 Empty Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

    Message par Invité Jeu 19 Mar 2009 - 10:46

    pour cheronnet ; Cette photo est peut etre celle que tu cherches du Friedland

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