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    Message par Jean-Marie BONOMELLI Jeu 31 Juil 2014 - 21:53

    Bonsoir,
    Il y a plusieurs façons d'obtenir de l'hydrogène que l'électrolyse de l'eau, par la biomasse par exemple qui pourrait rendre des services dans certains procédés de station d'épuration où l'on brûle le méthane est le H2S avec des torchères. Les sites d’enfouissements des déchets où le dégazage de méthane et H2s est aussi important.
    Je pense que les études sont freinées par les holdings pétrolières. A l'heure actuelle les boursiers veulent faire de l'argent pour demain et même pour hier si ils le pouvaient. Les investissements à long terme ne les intéressent pas.
    Les compagnies pétrolières profitent de la rareté des gisements pour augmenter leur prix et profiter des capitaux boursiers investis sur les sociétés les plus rentables. C’est pour cela que les énergies fossiles ne sont pas prêtes de s’arrêter. (Consommation du charbon en hausse, gaz de schiste etc...)
    Dans quelques dizaines d’années, peut-être que l’on s’intéressera au problème.
    Amitiés
    Jean-Marie



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    Message par BONNERUE Daniel Ven 20 Fév 2015 - 15:16

    Représentation simplifiée du dispositif de propulsion d'un SNLE-NG :

    [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Snle-n16

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    Message par cuny Ven 20 Fév 2015 - 20:44

    Magnifique Daniel , [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 588638

    cette animation [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735 , cela me rappelle au cours du BE Mecan le " circuit monohydrique " qu'il fallait savoir par coeur , avec une telle animation ,
    cela aurait été plus digeste [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 238874

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    Message par andrem Sam 21 Fév 2015 - 12:53

    Merci Daniel, toujours instructifs et conviviaux tes exposés.

    N'ayant jamais mis les pieds dans un SNLE, je n'ai pas trop d'idée sur le volume qu'occupe le système.

    Quelqu'un peut-il donner quelques indications ?



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    Message par Invité Sam 21 Fév 2015 - 14:30

    Magnifique Daniel... et merci pour tes explications !
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    Message par tabletop83 Sam 21 Fév 2015 - 14:41

    bonjour, pour Andrem

    sur SNLE cet élément de propulsion occupe trois tranches. (à mon époque type redoutable)

    tu trouveras sans doute sur le net toutes les explications que tu souhaites pour les NG

    la tranche C le réacteur par lui même enceinte confinée avec une coursive pour se rendre en tr.B et .A la trB ce sont les auxiliaires pour le réacteur et les tableaux électriques la tranche A. c'est la prop proprement dit avec le PCP et le réducteur et TA. Bien sur il y a plein d'auxiliaire pour la vie à bord (pompes;bouilleurs........)

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    Message par BONNERUE Daniel Dim 22 Fév 2015 - 19:22

    De manière à ce que les surfaciers et les pingouins puissent comparer les deux types de propulsion de nos sous-marins nucléaire, j'ai réalisé cette animation simplifiée de l'installation de propulsion des SNA de la classe «Rubis». Dans les deux cas j'ai fait l'impasse sur la «verticale électrique» qui est située entre le compartiment «chaufferie» et le compartiment «machine» :

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    Message par andrem Dim 22 Fév 2015 - 19:37

    On voit très bien la différence au niveau transmission de puissance mécanique qui dans un cas se fait directement par un couple turbine-réducteur et dans l'autre turbine-générateur- moteur électrique, mais pour ce qui me concerne j'ai des difficultés à dresser un tableau comparatif Avantages/Inconvénients des deux systèmes.




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    Message par BONNERUE Daniel Dim 22 Fév 2015 - 19:45

    Mon cher ANDREM, d'abord dans le cas des SNA la place disponible est beaucoup plus réduite qu'à bord des SNLE. D'autre part, alors que les SNLE n'ont pas besoin de grandes variations de vitesse durant leurs missions, les SNA doivent pouvoir passer rapidement d'une vitesse qu'on pourrait nommer «de croisière» à de grandes vitesses pour être très réactifs lorsque c'est nécessaire.



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    Message par andrem Dim 22 Fév 2015 - 19:53

    Merci Daniel, il s'agit là de raisons opérationnelles qui évidemment échappaient à mon ignorance de pingouin !



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    Message par tabletop83 Dim 22 Fév 2015 - 20:42

    c'est comme le chauffage a l"electrique ca chauffe vite ......


    il y a aussi une histoire de puissance le tonnage des deux betes n'est pas le même

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    Message par Invité Lun 23 Fév 2015 - 9:08

    Bravo Daniel et merci pour ces explications claires et simples !
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    Message par BONNERUE Daniel Lun 9 Mar 2015 - 18:45

    Une présentation animée simplifiée du système de propulsion CODLOG (COmbined Diesel eLectric Or Gas) dans ses deux versions tel qu'il équipe notamment les FREMM. La version Diesel-électrique pour les vitesses de «croisière» et la version Turbine à gaz/Réducteur pour les grandes vitesses :

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    Message par BONNERUE Daniel Jeu 12 Mar 2015 - 20:34

    Maintenant un système CODOG (COmbined Diesel Or Gas) tel qu'il équipe les FASM et les FDA. N'ayant jamais embarqué sur ces bâtiments, je ne garanti pas que la disposition des appareils dans le(ou les) compartiment(s) Machine est identique au schéma de principe :

    Premier cas : les moteurs diesel et les turbines à gaz ont un sens de rotation différent selon qu'ils sont connecté à l'arbre d'hélice tribord ou à celui de bâbord :

    [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 Systme16

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    Second cas : les moteurs diesel ont un sens de rotation différent, mais les deux turbines à gaz tournent dans le même sens. Le réducteur tribord est pourvu d'un pignon intermédiaire ayant le même nombre de dents que le pignon turbine pour inverser le sens de rotation :

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    Message par BONNERUE Daniel Mer 4 Nov 2015 - 12:13

    Ce schéma animé extrêmement simplifié montre les circuits principaux de propulsion du PAN «Charles De Gaulle».
    J'ai fait l'impasse sur des circuits secondaires de récupération d'eau de condensation dirigés soit vers les condenseurs, soit vers les bâches.
    Cette animation montre que chaque REP K15 est affecté à un groupe turbo-propulseur, mais dans la réalité, la production de vapeur des deux REP K15 est «mutualisée» de manière à alimenter également les turbo-générateurs et les catapultes.

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    Dernière édition par BONNERUE Daniel le Ven 6 Nov 2015 - 17:21, édité 1 fois



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    Message par Invité Mer 4 Nov 2015 - 17:08

    Tout simplement magnifique et... didactique ! Les FDA ont des hélices à pas orientables contrairement au FREMM, simple ajout pour les puristes.
    Merci Daniel ! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735
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    Message par cuny Jeu 5 Nov 2015 - 19:10

    Comme d'habitude Daniel : magnifique [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735 [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 588638 et pédagogique [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 99383 [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 588638 [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 642994 [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 762739

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    Message par D.THIEBAULT Jeu 5 Nov 2015 - 19:27

    Daniel:

    Simplement magnifique!! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735



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    Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.

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    Message par BONNERUE Daniel Lun 9 Nov 2015 - 18:47

    Pour être rigoureux, la répartition des divers éléments du dispositif propulsif du PAN "Charles de Gaulle" est conforme au schéma ci-après :

    [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 DFzlPO7

    L'animation limitée dans une surface restreinte permise par le logiciel de dessin que j'utilise, m'a obligé à regrouper tous les éléments pour montrer un ensemble allégé mais cohérent



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    Message par ZEBE Lun 9 Nov 2015 - 19:15

    Merci Daniel pour ces interessantes "planches actives " qui résument très bien avec précisions et clarté ces systèmes de propulsion en service actuellement . ZEBE

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 9 Nov 2015 - 21:00

    A Daniel, la turbine BP n'est pas double flux?
    Merci pour toutes ces infos.


    A JJMM, message 386 un puriste tatillon : Hélice à pales orientables [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 746231



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    Message par Invité Mar 10 Nov 2015 - 9:45

    Oui Pedro, tu as raison merci, ce que j'ai écrit ne veux rien dire, entre pas variable et pales orientables, il y a un monde. .. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 746231
    En tout cas, Daniel continue à m'épater, bravo [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 16 582735
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    Message par Francis17 Mar 10 Nov 2015 - 13:29

    Si mes souvenirs sont encore bons au cours d'instrumsurf on parlait d’hélice à pas variable par pales orientables.

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 10 Nov 2015 - 13:58



    Dernière édition par L.P.(Pedro)Rodriguez le Mar 10 Nov 2015 - 19:10, édité 1 fois



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    Message par DALIOLI Mar 10 Nov 2015 - 15:18

    Merçi Bonnerue ,même les béotiens peuvent comprendre "comment ça marche".bravo!



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