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† JANPITRE

† JANPITRE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 92

Message n°676

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Lun 5 Nov 2007 - 10:50

Jaorana le mousse,

Le nohu que tu as mis en photo est le poisson crapaud soit en langage savant :"antennarius coccineus" il n'a pas d'épines venimeuses sur le dos il s'apparenterait plus à la baudroie . Il est très rare en P.F.
Le nohu = poisson pierre n'est pas rouge mais beige, marron et noir, très bien camouflé il est très difficile à voir .
Voici un extrait de ma bible... "Le monde vivant des Atolls"
Cordialou.
JPT
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† JANPITRE

† JANPITRE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 92

Message n°677

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Lun 5 Nov 2007 - 11:06

Je dois ajouter que dans le domaine des poissons mon autre bible est :" POISSONS DE POLYNESIE" par R. Bagnis, P. Mazellier, J. Benett et E. Christian. (les éditions du Pacifique 1976) .

Je le regarde assez souvent et je rève à tout ce que j'ai vu sous l'eau .

Cordialou.

JPT

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Daniel Pied

Daniel Pied: MATELOT; Age : 76

Message n°678

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Daniel Pied Lun 5 Nov 2007 - 14:16

Bonjour Jean Pierre,
Je ne suis pas un spécialiste des poissons de Polynésie et je ne mets pas en doute tes propos.
Pour info, voici le commentaire de l'image
Poisson feuille "nohu" : Un petit poisson feuille bien camouflé. Il est un lointain cousin de la rascasse et du poisson pierre.

[CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1 - Page 28 Nohu10

Je te joins le lien ci-dessous pour rêver encore........................

http://www.pacific-promotion.com.fr/FR/photo/Page68.htm

Amicalement

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Daniel

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† JANPITRE

† JANPITRE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 92

Message n°679

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Lun 5 Nov 2007 - 14:36

Bonjour le mousse,

Le pb vient du fait que le langage tahitien donne le nom de Nohu à quatre poissons différents, d'ailleurs dans le super site que tu me conseilles à la ligne sous Nohu poisson feuille il y a le Nohu poisson pierre.

Merci pour ce site de très belles photos.

Cordialou.

JPT

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°680

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Joël Chandelier Lun 5 Nov 2007 - 15:09

jean-claude a écrit:Nehou peut-être as-tu été piqué par un genre de rascasse appelée Nohu ..
Ce poisson se confond par mimétisme au lieu oû il se trouve ,son dos est couvert d'aiguillons qui crachent un venin puissant .
Parfois mortel...

Quand Jean Claude à réagit sans nommer ce poisson dangereux "Poisson Pierre" je n'ai pas osé dire à sa suite que son Nohu s'appelait ainsi.
Depuis je vois que Janpitre en parle je vais donc dans son sens j'ai appris dés mon premier séjour qu'il fallait se méfier de ce poisson. Merci en tous les cas pour toutes les précisions même si ce n'est pas demain la veille ou je vais en rencontrer.

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La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

† JANPITRE

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Message n°681

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Lun 5 Nov 2007 - 15:21

Bonjour et bien vu Jojo,

J'ai eu la chance d'avoir ,à Hao, un toubib qui en était à son 5° ou 6° séjour. Il était plein de bons conseils parmi lesquels ne jamais se baigner pied nu dans le lagon pour éviter le famaux Nohu Poisson-pierre quasi invisible . Je m'en suis bien porté.

Cordialou.

JPT

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TINTIN63

TINTIN63: PREMIER MAÎTRE; Age : 73

Message n°682

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par TINTIN63 Lun 5 Nov 2007 - 15:52

Je crois comprendre que notre ami Nehou avait consommé des filets de poissons pêchés , ce qui m'inciterait plus à penser à un début de ciguaterra ( gratte) plutôt qu'à une piqure de Nohu

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Joël Chandelier

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Message n°683

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Joël Chandelier Lun 5 Nov 2007 - 15:57

Oui TINTIN63 il parle bien d'avoir manger des filets de poissons. Peut être était ce le Poisson Perroquet mangeur de corail qui si on en mangeait nous donnait effectivement la gratte, mais la gratte comme son nom l'indique ça grattait ça ne tétanisait pas :?:

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TINTIN63

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Message n°684

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par TINTIN63 Lun 5 Nov 2007 - 16:03

c'est ça JoJo !

d'autant plus que la gratte se déclenche après avoir consommé
une certaine quantité de poisson contaminé (au sens de la gratte
bien sûr !!) , les doses de toxines s'accumulent dans le corps qui ,un jour, n'arrive plus à les éliminer et fait donc une réaction.

Le principal, c'est que notre ami Nehou s'en soit remis !!

Daniel Pied

Daniel Pied: MATELOT; Age : 76

Message n°685

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Daniel Pied Lun 5 Nov 2007 - 16:33

Merci Jean Pierre pour tes compléments d'infos sur le Nohu.
Daniel "le mousse"

byu30

byu30: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°686

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par byu30 Lun 5 Nov 2007 - 16:43

Nous avons eut ce problème d'"empoisonnement" en 77/78,après une pêche plus que fructueuse, le club de plongée avait fait don de cette pêche au carré OM/OMS, il y avait 2 variétés de poissons dont l'une était du Baracouda, résultat plus de la moitié du carré décimée par "empoisonnement" dont je ne sais le nom, j' ai été moi-même contaniné, on est complètement "flagada", impossibilité de se lever, de marcher, de manger, j'en passe et des meilleures, un Cipal a été même jusqu'à perdre plus de 14 kilos!!!!!!! [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1 - Page 28 Labeil10

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† JANPITRE

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Message n°687

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Lun 5 Nov 2007 - 16:46

Je penche aussi pour la ciguatera.
1° A chaque fois que l'on mange un poisson intoxiqué la dose de toxine s'ajoute et l'on est de plus en plus malade et cela peut aller jusqu'à la tétanie.
Exemple vécu : un jour Maouati le pécheur pro de Hao avait pris un énorme Baliste en Paumotu "Oïri", et il le montrait aux habitants d'Otepa.
L'un d'entre eux prénommé Justin l'a acheté pour le manger. Maouati l'a prévenu du danger mais en bon tahitien Justin a répondu :" je serai peut être malade mais ce poisson est tellement bon que je le veux" ?
La nuit même il a été hospitalisé sur la Base avec des troubles cardiaques importants et il a été alité une semaine à l'infirmerie - hopital. C'était la Nième fois qu'il était intoxiqué...
2° Ils ont peut être, par ignorance, mangé un Haamea ou Lutjan rouge en se fiant à son aspect rassurant de "gros rouget" . Ils sont très communs dans les atolls de Tuamotu. Ils sont très toxiques.
Ils n'avaient sans doute pas de chat à portée de la main car c'est le meilleur test de toxicité , on lui fait manger les viscères, si le poisson est mauvais le chat crève ...
Je ne sais plus où ils en sont de la recherche de la toxine de cette ciguatera et des moyens de lutter contre . En 77-78 l'institut Mallardé envoyait à Hao des plongeurs pécheurs qui venaient prendre des murènes qui sont en fin de chaine alimentaire et dont les viscères contiennent des toxines en grande quantité.
Je crois me souvenir qu'ils avaient réussi à sortir quelques milligrammes de toxine. Le stade suivant consistait à trouver le contre poison.
Je vais demander à Papoupalme ce qu'il en pense.

Cordialou.

JPT

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Nenesse

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Message n°688

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Nenesse Lun 5 Nov 2007 - 16:59

Je suis un peu "chamignologue" à mes heures, et à la lecture de vos récits, je m'apperçois que les poissons, c'est comme les champipis plus qu'ils sont beaux moins qu'ils sont bons (à priori)
En tout cas, je me souviens qu'à Dakar, le mécano sénégalais de l"Antoine Bissagnet", bateau de notre ambassadeur, dont j'ai été le patron qq temps, c'est fait piquer par un pesket (pas vilain, pas beau, normal quoi), on a eu juste le temps de le ramener à terre et à l'hosto, sa papatte avant tribord ressemblait à un ballon de rugeby.....
Comme quoi.. avec le sauciflard il y a moins de risques

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† JANPITRE

† JANPITRE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 92

Message n°689

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Mar 6 Nov 2007 - 13:02

Pour l'abeille...
Je peux t'apporter une précision sur l'empoisonnement dont tu as été victime . Il s'est passé avant le 17 juillet 1977 date de mon arrivée sur le caillou. Il m'a été raconté par le taote Hoareau. Devant le nombre et la gravité des symptomes, il craignait autre chose que la ciguatera, surtout que le cuistot lui a dit que vous aviez mangé du Thazar (sorte de thon à museau pointu généralement comestible) Il a demandé à voir les restes du poisson et c'est en voyant la tête qui avait été mise au congelateur en vue d'une naturalisation qu'il a reconnu un barracuda. Je crois même qu'il y a eu une evacuation sanitaire à Papeete en caravelle pour les plus atteint.

Voila ce que je peux dire.

Cordialou l'abeille.

JPT

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AMBROISE

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Message n°690

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par AMBROISE Mar 6 Nov 2007 - 13:56

Présent sur le site et victime à l'époque, cela fait un sacré souvenir.

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Invité

Invité: Invité

Message n°691

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Invité Mar 6 Nov 2007 - 16:05

je confirme et pour info cet article de DOCTISSIMO :D
Cette maladie tropicale est fréquente dans toutes les îles de l'océan Indien, les Caraïbes, l'Ile Maurice, la Polynésie, la Nouvelle Calédonie et dans les Antilles. Les poissons responsables sont les mérous, les poissons perroquets, les poissons chirurgiens, les lutjans, les becs-de-cane, les carangues, les mulets et les barracudas.

Une microalgue des coraux sécrétant une ciguatoxine est consommée par des poissons herbivores qui eux même sont dévorés par des prédateurs (mérous, carangues etc). L'homme qui consomme les poissons pleins de toxines souffre de paresthésies au niveau du visage avec goût métallique dans la bouche, malaise général, démangeaisons généralisées (d'où le nom de "gratte"), avec hypotension et ralentissement des bruits du coeur. Cette intoxication est rarement mortelle. Le traitement repose sur les atropiniques et les mesures symptomatiques.

byu30

byu30: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°692

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par byu30 Mar 6 Nov 2007 - 16:44

Merci à tous pour ces informations, en particulier à Jean-Pitre, qui se souvient même de la date exact, ça c'est top,et je dois reconnaitre que je ne connaissais même pas le nom exact de cette intoxication et je voulais juste dire que si à l'heure d'aujourd'hui on connait à peu près tout sur cette intoxication,ce n'était pas le cas à l'époque, parce que je ne me souvient pas avoir eut un traitement spécifique et que ce cas a dut être assez préocupant pour le commandement de l'époque......

Invité

Invité: Invité

Message n°693

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Invité Mar 6 Nov 2007 - 16:57

la CIGUATERA est à peu prés aussi vieille que les coraux ,l'ABEILLE et est connue depuis des lustres.
le seul problème est ,qu'il n'y a pas de traitement spécifique ,hormis les 'atropiniques '(qui ne jouent que sur les symptômes cardio-vasculaires) et que la seule prophylaxie connue est l'abstention de consommer du poisson :(
et bien que présente sous toutes les latitudes ou les coraux se développent ,je ne l'aie croisée qu'en Polynesie.

detde

detde: MAÎTRE; Age : 61

Message n°694

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par detde Mar 6 Nov 2007 - 18:22

al07110

Quelle culture !
Ça va le dos ?

Gabier d'Artimon

† JANPITRE

† JANPITRE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 92

Message n°695

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par † JANPITRE Mar 6 Nov 2007 - 18:25

Il y a un excellent site sur la ciguatera :

http://pagesperso-orange.fr/arvam/introcigua.html

J'y ai trouvé confirmation de mon message d'hier sur la pêche des murènes pour en tirer la ciguatoxine :
La ciguatoxine est présente dans la chair des poissons à de très faibles concentrations (quelques ppb), ce qui a rendu difficile son obtention pour la réalisation des études pharmacologiques et chimiques. La structure chimique n'a été déterminée que très récemment et a nécessité la capture de 5 tonnes de murène Gymnothorax javanicus BLEEKER pour l'obtention de 0,3 mg de ciguatoxine pure (Legrand et al., 1990).
Cordialou.

Janpitre.

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byu30

byu30: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°696

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par byu30 Mar 6 Nov 2007 - 18:38

L’ichtyosarcotoxisme : fugu-ciguatera
3.5. Etude clinique. Les premières études chez l’homme ont été faites en Polynésie, après la destruction mécanique des colonies coralliennes pendant les années 1960-1970. Il y a actuellement environ 25 000 cas/ an. Douze heures après la consommation de poissons toxiques apparaissent.(Médecine tropicale)
Donc je pense que la provenance de cet intoxication n'était pas si connu que ça en 77, par le commun d'entre nous, si ce n'est que par quelques spécialistes. Amicalement
Lien pour ceux que ça intéresse:
http://medecinetropicale.free.fr/cours/ciguatera.htm

Invité

Invité: Invité

Message n°697

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Invité Mar 6 Nov 2007 - 18:44

quand j'aie fait Muru en 74 ,la consigne était déjà de ne pas consommer de poissons de massif coraliens.
et nous avions déjà des cas ,parmi les baleiniers tahitien.
Papou pourra nous éclairer de ses lumières.

byu30

byu30: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°698

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par byu30 Mar 6 Nov 2007 - 19:07

Pour al07110.
Je pense que peut-être, le fait que tu sois dans le milieu médical à l'époque, tu étais plus au courant et plus sensibilisé que nous sur ce problème. [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1 - Page 28 Labeil10

Invité

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Message n°699

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par Invité Mar 6 Nov 2007 - 19:09

possible mais il me semble que ça faisait partie des recommandations qu'on nous donnait à l'arrivée au camp de transit d'ARUE ???

byu30

byu30: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°700

Re: [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1

Message par byu30 Mar 6 Nov 2007 - 19:16

C'est fort possible, ça aussi, mais là tu vois j'ai quelques lacunes de ce qu'on a bien pu me dire à mon premier passage en 73 à ARUE.... en tout cas je dormirai moi bête, ce soir au vu de se que j'ai appris aujourd'hui sur la Ciguatéra et c'est là l'essentiel et là je t'en remercie.. [CAMPAGNES C.E.P.] ATOLL DE HAO - TOME 1 - Page 28 Labeil10

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