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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 5 Oct 2007 - 22:29

    LORIENT Début 1966 , la FLORE sort de son alvéole de K1 à Kéroman ou elle vient de terminer son carénage pour aller emprunter le slip-way pour regagner la mer

    Elle se trouve au même endroit aujourd'hui.....

    FLORE - Tome 1 - Page 16 Jean-j12
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    (Documents du livre U.BOOTE les bases des sous-marins Allemands éditions HEIMDAL)


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    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 5 Oct 2007 - 23:23

    Quartier Maître Détecteur Jean-Jacques MALLET Lorient Mai 1966


    FLORE - Tome 1 - Page 16 Jean-j15
    (Photo Jean-Jacques MALLET)

    Si je me rappelle bien , le patron derrière était le Maître Electricien GESTIN.
    Quelqu'un pourra peut être me confirmer
    Bill


    Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 19:00, édité 1 fois



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    Message par MARCOT Daniel Mar 16 Oct 2007 - 21:54

    AVIS A TOUS LES ANCIENS DE LA FLORE

    Arrivée sur le forum de "penkalet" ex QM1 torpilleur qui était un de mes barreurs au moment de la voie d'eau survenue à bord



    FLORE - Tome 1 - Page 16 Rubanreconnaissance FLORE - Tome 1 - Page 16 Insign42

    † COLLEMANT Dominique
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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 16 Oct 2007 - 22:16

    Nous l'attendons avec impatience....et lui souhaitons par avance la bienvenue
    Bill



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    Message par LEMONNIER Mar 16 Oct 2007 - 22:55

    Salut les anciens de la FLORE , ben moi je viens de revoir tout le post du début à la fin , que du plaisir , merci !



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    Message par océano Jeu 18 Oct 2007 - 23:48

    La Flore en route au schnorkel, elle fait une baignoire, involontaire (maladresse du barreur) ou sur ordre ?
    FLORE - Tome 1 - Page 16 8sms645flore17ce9
    De quelle année date cette photo ? Certainement avant le carénage de 73-74, saurais-tu le dire Bill ?
    Amitiés
    Océano



    FLORE - Tome 1 - Page 16 Insig370

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    Message par Joël Chandelier Ven 19 Oct 2007 - 0:37

    Confirme moi Océano.
    Je ne connais pas le terme "route schnorkel" je ne connaissais que le terme plongée pour route schnorkel mais dans ces cas là nous étions à immerssion 11 métres(ou peut être12????).
    Cette immerssion contient elle la hauteur de la Baignoire?
    En d'autres termes, être à 12 métres(puisque c'est mon exemple mais c'est valable pour n'importe quelle profondeur) d'ou sont calculés les 12 métres d'immerssion?
    Hauteur à partir du sommet de la baignoire ou sa base?

    Si je fais mon curieux c'est que ne m'ayant jamais posé cette question c'est ta légende sur la photo qui m'a interpellé.
    Les hauteurs des 2 périscopes et du Scnorkel me paraissant petites s'ils sont hissés à bloc et je dois comprendre qu'être à 12 m d'immerssion c'est une valeur prenant en compte la hauteur de la baignoire de ce fait la moindre inatention à la barre fait que le soum risque d'être mieux repéré.
    Merci de m'éclairer........oui je sais pour un chandelier ça parait évident..... lol!



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    Message par océano Ven 19 Oct 2007 - 2:13

    Salut Joël
    Faire route au (on donne le cap suivi par le bateau), est je pense tout à fait correcte, même pour un sous-marin. Ne connaissant pas l'origine de la photo, ni n'étant à bord le jour de la prise de vue, je ne peut que constater que l'APV, l'APA et le tube d'air (schnorkel) sont sortis, d'autre part tu peut observer que le général échappement est ouvert, donc il y a bien navigation en plongée au schnorkel et la Flore fait bien route (inconnue pour moi) au schnorkel.
    Quand à l'immersion périscopique elle doit se situer entre 11.8 et 13.2 métres si mes souvenirs sont exactes (Bill peut-tu confirmer ?). Trop bas on perd la vue (dangereux pour la surveillance de la navigation), trop haut et la cathédrale sort de l'eau (mauvais pour la situation opérationnelle du sous-marin car il y a indiscrètion).
    L'immersion d'un sous-marin est calculée à partir de la surface de l'océan jusqu'à sa quille, un 800 T fait environ 10 métres de la quille jusqu'à la partie supérieure de la cathédrale, donc les aériens sortent d'environ 3.2 à 3.5 métres (à confimer). En général il y a bien une couche d'eau d'une épaisseur de 2 métres entre le haut de la cathédrale et la surface (pour les 800T). C'est peu je te l'accorde, d'un avion on voit très bien la forme sombre du sous-marin, toutefois il serait difficile de faire des aériens plus grand pour diverses raisons techniques (vitesse, état de la mer, résistance des matériaux,...). Et puis en général la taille des aériens correspond à la taille du massif, donc plus un sous-marin est grand plus son massif est grand et plus sont immersion périscopique est grande (12 m pour les 800 T, 15, 18 ou 24 m pour d'autres).
    Effectivement, à l'immersion périscopique, la vigilence du barreur doit être totale car il n'a qu'une tolérance faible (de l'ordre d'environ 1.5 m) pour maintenir le bateau à l'immersion correcte, surtout s'il y a mauvaise mer car les "1000 T" sont pris dans la houle.
    Pour fini la Flore fait ici une belle baignoire, si mes souvenirs sont correctes, conséquence d'une maladresse du barreur (le Cdt n'aime pas, un sous-marin c'est fait pour être discret), mais elle peut être faite sur ordre du Cdt s'il veut être repéré, pour des raisons que seul il possède.
    J'espère avoir été assez claire et que la lumière fut.
    Cordialement
    Océano



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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Oct 2007 - 9:13

    Pour Océano
    Aucune idée quand à la date de la photo.
    Effectivement , sur cette photo, la FLORE est au schnorckel , tube d'air hissé , clapet d'échappement ouvert et gerbe soulevée par les gaz d'échappement .
    La photo ayant été prise d'avion , je pense que cette "baignoire" est volontaire sur ordre de l'Officier de quart pour permettre au pilote de situer précisemment le sous-marin , surement avant le début d'un exercice précis. D'autre part la mer étant calme sur la photo , une baignoire involontaire me parait peu probable.
    Si non comme tu dis , il faut tirer les oreilles des barreurs et je rajouterai :du maître de central.....
    Quand aux hauteurs d'immersion ,tu as donné les réponses.
    Cordialement
    Bill



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    Message par Joël Chandelier Ven 19 Oct 2007 - 10:05

    Pour Oceano
    Quand je pense qu'il m'aura fallu 44 ans pour poser et comprendre la définition de l'immerssion. Merci trés sincérement pour ta réponse et tes explications trés claire. Je comprend maintenant mieux le pourquoi par mauvaise mer d'être"balloter" à 12 m voir parfois sentir la mauvaise mer jusqu'à 30 m. Ce forum est vraiment formidable pour s'améliorer même si c'est 44 ans plus tard......



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    Message par MARCOT Daniel Ven 19 Oct 2007 - 10:07

    Sur les 800T l'ordre donné au Maitre de Central par l'officier de quart pour reprendre la vue était bien "12 mètres" ce qui correspond à l'immersion périscopique réglementaire pour naviguer au schnorkel. Par très mauvaise mer il était difficile de se maintenir à cette immersion et il n'était pas rare de descendre à 15 voir 16 mètres malgré l'armement de la barre de plongée avant. Cela était préférable à une baignoire et de toute façon si la dépression dépassait 200mb le Maitre de Central déclenchait l'alerte.



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    Message par Joël Chandelier Ven 19 Oct 2007 - 10:14

    Et oui 200mb bonjour les oreilles.......Mtre de Central une sacré responsabilité qu'on ne comprenait peut être pas assez vue de l'intérieur.



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    Message par guena29 Ven 19 Oct 2007 - 11:21

    Grosse mer au schnorch , la barre avant primordiale pour anticiper et quelques 300 à 500L de plus dans les régleurs ça devait tenir... avec un bon barreur et un maitre de central qui lui donnait un coup de main avec la barre avant, un nectar !!!



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    Message par MARCOT Daniel Ven 19 Oct 2007 - 16:38

    C'est tout à fait cela Claude et dans ce cas le sous-marin est particulierement vulnérable



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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Oct 2007 - 18:00

    Pour Claude Cabal
    Tout à fait.
    Le kiosque est surnommé la baignoire par les gens de quart en surface en sa partie haute.
    Par mauvais temps, les gars redescendaient trempés de la passerelle, comme si ils avaient pris un bain ... d' ou le nom baignoire, (expression de sous-marinier).
    Bill



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    Message par Joël Chandelier Ven 19 Oct 2007 - 18:30

    Et à défaut de fumer sous la douche, (expression de Coluche : il a une tête à fumer sous la douche) les accrocs de la cigarette c' est là qu' on allait fumer ... dans la "baignoire", si autorisation off de quart.



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    Message par océano Ven 19 Oct 2007 - 19:30

    Exact Bill, je me souvient d' un 4 à 8 en surface par mauvais temps qui n' a pas été triste, Eidighofer était veilleur en passerelle, vigne était à la barre de direction et j' avais capeler la parqua à moitié tout en préparant des casses-croûtes pour tout le monde.
    Dans la cuisine j' avais bien du mal à maîtriser les boîtes de conserves et les ustensiles qui avaient tendance à s' éparpiller tout seul, quand tu est venu me chercher pour remplacer Eidighofer.
    Sur le coup j' ai pas compris, il n' était pas encore l' heure !!!
    Mais quand j' ai vu Eidighofer affalé dans le siège de la barre arrière la tête en sang, j' ai compris, j' ai fini rapidement de m' habiller et je suis monté pour ne pas laissé l' off de quart tout seul.
    Là haut ça déferlait dure, on avait chacun son secteur et on s' auto protégeait mutuellement, évidemment pas de point qui se faisait du CO.
    Je peux en témoigner, l' eau arrivait de partout, par le bas donc de l' intérieur de la passerelle, par les coté quand on plongeait dans la vague et par dessus avec les déferlantes.
    3 heure 30 en passerelle, un de mes meilleur souvenir, quand le jour s' est levé qu' est-ce quelle était belle cette Méditerranée en furie !!
    Pour Joël
    Ce jour là impossible de fumer même avec autorisation.
    Cordialement.
    Oceano



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    Message par Eric 92 Ven 19 Oct 2007 - 19:55

    Qu' y a t' il ... dans le kiosque ?

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    Message par MARCOT Daniel Ven 19 Oct 2007 - 20:23

    Dans le kiosque on trouve la sas qui relie l' intérieur du sous marin à la baignoire, le conduit d' évacuation des gaz d' échappement et le logement de tous les "aériens".
    Il supporte également les feux de navigation, le mat de pavillon et l' extrémité du câble de remorquage



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    Message par Eric 92 Ven 19 Oct 2007 - 20:35

    Il n' y a pas "d' étage" dedans ?

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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Oct 2007 - 20:43

    [center]Pour Eric 92.

    Un dessin pour expliquer

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    Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007 - 20:51, édité 1 fois



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    Message par MARCOT Daniel Ven 19 Oct 2007 - 20:46

    Pas sur les 400T et 800T, pour les autres n'ayant jamais navigué dessus je ne sais pas



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    Message par Eric 92 Ven 19 Oct 2007 - 21:10

    Superbe, merci beaucoup ... la baignoire est toute petite ?...

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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Oct 2007 - 21:24

    Affirmatif, on ne tient pas à beaucoup ...

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    Message par Eric 92 Ven 19 Oct 2007 - 21:34

    Les équipages de U boots avaient de gros Harnais pour les fortes mers ... c' est toujours le cas ... ?


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