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Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mar 2016 - 14:21

ACCROPLOUF,

Tu veux sans doute parler de cette photo du Priv BuNo 59691 (28F-10)arrivé directement de San Diego le 23 juillet 1953 à Tan Son Nhut en compagnie du 59665 (28F-7) ce sont les premiers a avoir reçu les nouveaux marquages 28F, les précédents portaient encore 8F. Ils furent immédiatement mis en opérations.
[Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 141746img123Coll.Robin.

Les marquages français étaient fait localement, certains avaient des cocardes sans ancre et d'autres avec un bout enroulé autour de l'ancre, modèle de cocarde ancien qui n'était plus celui des autres avions de l'Aéro.



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Message par accroplouf Dim 13 Mar 2016 - 11:45

bonjour,
désolé, de ne répondre que tardivement, en déplacement actuellement
grand merci de ces précisions et de cette photo [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 588638
ce qui démontre une fois de plus s'il en est la capacité de nos anciens à s'adapter aux "outils" fournis
et à les "franciser"
cette période fut riche en de tels situations
amicalement [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 642994
jean

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Message par † J-C Laffrat Dim 13 Mar 2016 - 11:59

Bonjour Accroplouf,

Les "franciser" ? C'est bien d'être cocardier mais à part les marquages, heureusement qu'ils sont restés 100% US,
pour faire le boulot il valait mieux, en matériel français à l'époque nous n'avions rien d'équivalent, idem pour les Hellcat et les SB2C de l'Arromanches et du Lafayette, et idem pour l'armée de l'Air avec ses B-26, Bearcat, C-47 et les C-119 US.

Tous ceux qui ont travaillé sur ces avions étaient des bons, c'est certain, en particulier sur les moteurs, mais ils étaient surtout contents de pas avoir affaire à des Gnome et Rhône et à des circuits hydrauliques français, de même pour le matériel radio, celui d'origine US était bien plus fiable. On compte les fois ou les avions revenaient avec un moteur en croix, c'était pas le cas en Métropole avec les Bloch 161, 175, Noroît et j'en passe et des pires ... les anciens savent bien tout ça.

Amicalement

JC



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Message par † J-C Laffrat Ven 19 Mai 2017 - 10:04

Bonjour à tous,

Avec Coutil on a parlé des Privateer qu'il avait vu à Tourane dans les Opérations en Indochine.

Je réactive un peu le sujet sur ce qu'étaient ces gros avions et pourquoi nous les avons utilisés dans l'Aéro.

Avion quadrimoteur d'origine américaine, Le PB4Y-2 de l’US Navy était dérivé du PB4Y-1 la version navalisée du B-24 Liberator bi dérive de l’USAAF bien connu lors de la 2ème GM comme bombardier au-dessus de l’Europe avec le B-17 Flying Fortress. La version marine comportait une dérive unique de grande hauteur.

Le prototype entrera en construction le 3 mai 1943, son premier vol ayant lieu le 20 septembre de la même année. Il commença d’ailleurs à sortir des chaînes de fabrication dès 1944. A la fin de la guerre, 736 exemplaires étaient produits, utilisant des Pratt et Whitney R-1830-94 Twin Wasp, 14 cylindres en double étoile non suralimentés (inutile pour des vols en T.B.A.), refroidis par air, de 1350 ch. chacun, munis d'hélices tractives Hamilton tripales, autorisant une autonomie de près de 3000 Km avec 5800 kg de charges offensives. Son aile à grand allongement à profil laminaire dite Davis wing, héritée du Liberator, qui donnait à l'appareil une grande vitesse pour sa catégorie. En 1944 ils remplacèrent les Catalina de la Marine américaine pour l’exploration ASM à grande distance, en particulier dans la lutte contre les sous marins allemands dans zone Est Atlantique proche de Gibraltar, à partir de Port-Lyautey.

L'armement défensif était considérable, il comprenait 12 mitrailleuses Browning M 2 de calibre 12,7 mm réparties en six tourelles équipées d’affûts doubles soit : une tourelle frontale Erco, deux tourelles Martin dorsales, une nacelle Consolidated arrière et deux tourelles Erco latérales au fuselage montées en nacelles, baptisées blisters. Très impressionnantes, les mitrailleuses sont sur un affût mobile, pouvant basculer sur 155° sur le plan vertical, dont 95° au-dessous de l’horizontale, permettant de croiser les tirs à 100 pieds sous l’avion. Dans cette dernière configuration de tir, le servant se retrouvait la tête en bas, le dos à l’extérieur de l’appareil, protégé du vide par un fin rideau métallique. En position le tireur était, malgré tout, pratiquement à l’extérieur de la machine, esseulé dans sa bulle de plexiglas.

Le Privateer à été parfois surnommé « veuve noire ou grande queue » par les équipages, était un avion majestueux, mais délicat à piloter, pardonnant peu les erreurs, il fut retiré du service en décembre 1960, 24 machines avaient été utilisées
.
Envergure 33,53 m
Longueur 22,73 m
Hauteur 9,17 m
Poids maximum 29 485 kg dont 3600 kg de charges militaires, 19 100 kg à vide
Vitesse maximale 380 Km/h à 4190 m
Plafond 6230 m

Lorsque la Marine sollicita la livraison de ce type de machines pour tenter de faire face à l’aggravation de la situation en Indochine, elle savait que le PB4Y-2 n’était pas un bombardier mais un avion de surveillance maritime et de lutte A.S.M, mais les Pingouins surent en tirer parti avec efficacité pour le bombardement et le soutien à Dien Bien Phu, malheureusement pas assez, ils servirent ensuite en Algérie.

[Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 Priv_e10
Son aile à grand allongement à profil laminaire dite Davis wing, héritée du Liberator, qui donnait à l'appareil une grande vitesse pour sa catégorie.
[Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 Image119
Profils montrant les 3 types de marquage.



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Message par J.Revert Ven 19 Mai 2017 - 10:48

Je lis toujours avec attention les explications de nos anciens mais celles de Jean Claude sont d'un tel niveau de précision qu'on ne peut être qu'admiratif [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 582735
Je m'imagine ce qu'a pu être le travail des mécaniciens sur la maintenance de ces appareils américains.
Un commis aux vivres n'a a priori aucune connaissance en mécanique, mais j'ai eu une autre vie après, sur des chantiers,en milieu tropical et le matériel de forage était américain, donc avec des pas de vis différents et les clés en pouces [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 238874
C'est pour ces raisons que j'ai une pensée pour les mécanos aéro de cette époque : ils ont du souffrir...!
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Message par takeo Ven 19 Mai 2017 - 11:32

merci Jean-Claude pour ces précisions. [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 582735



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Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Mai 2017 - 18:49

Très intéressant ce sujet [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 582735



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Message par † J-C Laffrat Ven 19 Mai 2017 - 19:58

J’ai aussi de belles photos reçus d’anciens de la 28F, association dissoute en 2012 dont je faisais partie.

Privateer alignés à Tan-Son-Nhut.
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Spoiler:



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Message par accroplouf Jeu 15 Juil 2021 - 20:10

bonjour à tous,
quelle mine d'informations, merci à tous
je construit actuellement le privateer sur une base de B24 au 1/72
juste une question par curiosité
par ou entrait les équipages ?
à l'avant pilote radios...
à l'arrière mitrailleurs ...
merci pour vos éclairages en la matière
je suis preneur de photos sur les équipements internes (il ne doit plus avoir secret défense sur ces dernières [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 26540 )
amitiés
jean

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Message par † J-C Laffrat Jeu 15 Juil 2021 - 21:56

accroplouf , autant te répondre de suite, comme ça à première vue je n'ai rien sur le bestiau dans les souvenirs des copains, et je n'ai jamais volé sur Priv !!
Pas non plus de vue éclatée avec détails intérieurs ...
Faut voir dans les numéros du Fana et peut être sur Internet,
Avions légendaires, Consolidated, et sur les sites des musées de l'US Navy ...Le Priv était court sur pattes et le fuselage près du sol ...D'après les anciens et malgré sa taille les trois tourelles et les deux blisters de sabord étaient difficiles d'accès par l'intérieur et plutôt inconfortables , assez exiguës
Je t'envoie un MP avec une vue éclatée accroplouf



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Message par HèmBé43 Ven 16 Juil 2021 - 7:13

Question bête : ça sert à quoi les lucioles ?



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Message par morbihannais Ven 16 Juil 2021 - 8:36

Les lucioles, bombes éclairantes, lancées de l'avion permettaient de nuit d'éclairer la zone en descendant très lentement, je ne connais pas le produit qui par sa "combustion" permettait ceci.



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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par † J-C Laffrat Ven 16 Juil 2021 - 9:29

Bonne question Hembé et très pertinente réponse de notre ami morbihannais . Que je salue.

Pas plus que lui je ne connais la nature du produit éclairant.
A ce que j'en sais d'après mes lectures, les lucioles sont des bestioles volantes et nocturnes qui remontent au ver luisant, ou en descendent comme on veut.
Elles sont en général mises en vol par la Fée Mélusine dans la mystérieuse forêt de Brocéliande, pour affoler les imprudents promeneurs.
Certains les nomment des elfes. [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 582735

Les mitrailleurs des Privateer larguaient des lucioles par chapelets de 80, espacés régulièrement grâce à l'emploi du viseur Norden, leur laissant de temps de planer en éclairant le sol et ceux qui s'y trouvaient.
Méthode efficace et paralysante pour ces derniers qui se sentaient harcelés jour et nuit...
JC



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Message par † J-C Laffrat Sam 17 Juil 2021 - 6:25

Afin que nul n'en ignore ! voici la vue écorchée d'un Privateer (cutaway), montrant les détails intérieurs.
Tirée du Plilot's handbook de l'US Navy.
J'ai envoyé la même à accroplouf.
Je vous laisse le soin de traduire les différents renvois, les mécanos s'y reconnaîtront.
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Angles de tir des tourelles (Netmarine).
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Message par VIEILALFRED Sam 17 Juil 2021 - 18:57

pour répondre a accroplouf

il me semble avoir vu que les fermetures des soutes a bombes sont en fait des rideaux coulissant vers le haut et que on rentre dedans par la soute avant il me semble

y a une vido youtube de la visite d'un privateer désarmé mais qui doit voler au usa

y a aussi un youtruc de quelqu'un de la 28 f avec des photos, faut que je le retrouve

tien c'est pas la:
https://www.youtube.com/watch?v=lAhqddpmZ8w

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Message par † J-C Laffrat Sam 17 Juil 2021 - 20:01

Celui qui a publié un montage photo sur Youtube s'appele Henri Lorfeuvre un mecbo, à lire le truc on a l'impression qu'il est pilote ou cdb , il n'en est rien. Il a fait partie de l'Amicale des anciens de la 28F crée par Didier Vidal ...Assoc liquidée depuis longtemps , à la mort du radbo Claude Adrien (ancien d'ACB) Didier Vidal est décédé le 10 03 2019 à Hyères.

On entrait effectivement par la soute , mais la video du Priv de l'Arizona n'a qu'un lointain rapport avec ceux de la 28F . A commencer par les moteurs qui ne sont pas du tout ceux d'origine .

J'ai un film d'un vol de Didier Vidal en mission de bombardement au dessus de DBP ...Tourné en 8 mm

Possible d'en faire un Youtube, mais pas le temps pour l'instant .





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Message par accroplouf Sam 17 Juil 2021 - 23:43

bonsoir,
merci de votre intérêt
en effet "quelques modifs" sur le pb4 us outre les moteurs, l'aménagement intérieur, si il est possible de l'appeler ainsi est dépourvu de ce qui constituait les pb4 y de la marine
le lien que vous citez est peut être celui ci : https://www.youtube.com/watch?v=A_SguR-Ri5g
à vous lire

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Message par † J-C Laffrat Dim 18 Juil 2021 - 7:28

accroplouf Je viens de regarder sur Youtube , la video montage de Lorfeuvre à disparu ,
je ne sais pas ce que l'intéressé est devenu ... étant pratiquement de ma génération .rien d'étonnant ..
Par contre un zigoto a piqué des éléments sur les Anciens de la 28F qui trainent sur Internet pour un faire un lamentable diaporama approximatif sur les Privateer ! un mauvais copié collé, ça ne vaut pas un clou ! [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 615235
Aucun respect pour les anciens !! Même pas le rappel des droits , le copieur voleur se les attribue [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 238874
Finalement je ne publierai par la video de Didier Vidal sur Youtube, elle risque d'être galvaudée . Si elle t'intéresse je te l'adresserai par mail .

A défaut j'ai retrouvé cette video d'un Privateer américain qui roule sur piste à la base de Port Lyautey pendant les années 1950 j'avais posté ça il y a très longtemps ...




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Message par † J-C Laffrat Dim 18 Juil 2021 - 11:26

Je croyais cette video perdue ...Ouf ! Retrouvé le lien pour la mission de Didier Vidal, d'après un film 8 mm réalisé en 1954 au dessus de Dien Bien Phu . Très beau témoignage si longtemps après .. On voit successivement décoller : Un B-26 , deux Privateer, un Bearcat F8F , et un SB2-C de la 3F. Tout ce beau monde est en route pour la cuvette ! Dans l'appareil on voit l'ami regretté André Digo , mitrailleur qui sourit . Salut les gars [Les anciens avions de l'aéro] Consolidated PB4Y-2 Privateer - Page 2 580511




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