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CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

boboss: MAJOR; Age : 76

Message n°651

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par boboss Mar 28 Fév 2023 - 10:54

Pour RYCKELYNCK,
non il n'était pas obligatoire de passer par les extérieurs pour rejoindre soit le P.C. TELEC, soit le C.O. ou tout autre local de l'ilôt.
Ayant fait 6 ans à bord (1967/70 et 1988/91) je suis formel. S'il nous arrivait de passer par l’extérieur, c'était histoire de prendre un bol d'air. L'habitude pour tous était le circuit intérieur.

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insig204

Matelot, GILOU971, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, Yves Malfroy et aiment ce message

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 63

Message n°652

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par mataf57 Mar 28 Fév 2023 - 11:51

Donc, c'est un peu plus précis sur le sujet. En effet, les délais développés par Robert sont exacts.
Concernant la démarche de la fille du maître Clerivet, je suppose qu'elle aurait souhaité avoir des indices plus précis avec des témoignages de l'époque. Le danger dans ce genre de démarche, c'est d'une part que le temps a tendance à déformer les faits et les mémoires.
D'autre part, il est bien évident qu'il n'y ait pas de termes style "J'ai entendu que, .....on m'a dit que.... . C'est le pire scénario qui lui serait infligé.
Il est peu probable que ce cold case soit réactivé sur ce site, puisque si un témoignage aurait pu élucider cet événement, j'imagine bien que ce serait déjà traité.
Maintenant si quelqu'un peut lui apporter plutôt des souvenirs de camaraderie ou des anecdotes de marin, pourquoi pas.

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insig516

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"Allez y, moi j'en viens"

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ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°653

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Mar 28 Fév 2023 - 12:18

Mataf a raison, ça fait 50 ans que les disparitions ont eu lieu et nous sommes tous pareils le disque dur du cerveau a effacé beaucoup de souvenirs depuis. Dans cette affaire une seule chose est certaine : le procureur de la République n'a pas déclenché d'enquête pour homicide. Ce que cherche avant tout la fille du maître Clerivet c'est de connaître les conditions de la mort de son père ce que, je crains, personne ne peut lui donner avec certitude. Sa mère est vivante et vit avec son autre fille en Bretagne mais elle ne veut pas parler de la disparition. C'est pourquoi j'ai conseillé à cette dame d'essayer de se procurer les enquêtes soit auprès de la marine soit auprès du proc. J'ai pensé faire appel aux souvenirs du commandant, puisque nous avons vécu les évènements en étroite liaison, hélas le vice-amiral d'escadre Chaperon est décédé en 2018.
Pour Boboss. Je te crois volontiers mais du coup je n'arrive plus à comprendre pourquoi il fallait faire accompagner les hommes de quart par un fusilier-marin alors qu'il suffisait simplement de consigner l'accès par l'extérieur.

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loulou06000

loulou06000: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°654

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par loulou06000 Mar 28 Fév 2023 - 13:29

J'ai relu tous les messages au sujet de cette disparition,je pense que cela a ete inscrit sur le journal de bord avec ou sans explication.
Pour Boboss, il y avait une ronde qui etait exterieure, c'est la ronde artillerie, en principe en mer, j'ai ete embarqué sur le Clem 4 ans, lorsque l'artillerie n'etait pas armée en mer, chose rare, les rondiers devaient faire la ronde des 4 secteurs c'est à dire les 8 tourelles +les telepointeurs.
D'ailleurs j'ai appris par un collègue qui venait du PA ,lors de ma campagne sur le Charner à Djibouti qu'un QM missilier avait disparu en mer sur le Clemenceau, accident, suicide ou homicide ?
Apres recherches le corps a ete retrouvé, je ne sais pas s'il y a eu une enquete.

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ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°655

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Mar 28 Fév 2023 - 13:58

dans le livre de l'amiral Vercken il y a toute une page des décès et disparitions survenus à bord du Clemenceau de 1962 à 1992. En tout 17 dont 12 morts ou disparus en service aérien commandé, 4 disparus en mer et 1 décédé à Djibouti.

Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, Yves Malfroy, rvr et PPR aiment ce message

marienneau jean-michel

marienneau jean-michel: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 79

Message n°656

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par marienneau jean-michel Mar 28 Fév 2023 - 18:35

Je crois me rappeler qu'en cas de disparition (en mer) il fallait attendre 1 année pour le versement des indemnités, ici, c'est le cas puisque le corps n'a pas été retrouvé; et à terre?

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david974: MAJOR; Age : 54

Message n°657

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par david974 Mar 28 Fév 2023 - 19:00

msg 654 j'ai eu la malchance plusieurs fois comme officier de garde ou opsi de remplir journal de bord contre rendu enquête type a etc dès qu'il qu'il y a un décès la littérature est abondante après à qui est-elle destinée mystère

Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson

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Yvo35: QM 1; Age : 69

Message n°658

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par Yvo35 Mar 28 Fév 2023 - 19:04

Bonjour,

ryckelynck a écrit:dans le livre de l'amiral Vercken il y a toute une page des décès et disparitions survenus à bord du Clemenceau de 1962 à 1992. En tout 17 dont 12 morts ou disparus en service aérien commandé, 4 disparus en mer et 1 décédé à Djibouti.

Pour celui qui est décédé à Djibouti, un OM du service Sécurité, cela s'est passé pendant la mission Saphir. Je connais les circonstances.

Amicalement
Yvonnick

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ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°659

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Mar 28 Fév 2023 - 22:01

En consultant la liste des archives du Clem détenues par le SHD Toulon je viens de m'apercevoir que dans la rubrique "accidents" il y a les dossiers Clerivet et Majou mais ils ne sont pas annotés d'un numero de référence, probablement parce qu'ils sont protégés.

Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°660

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par 3eme ligne Mer 1 Mar 2023 - 23:52

Les personnels du service transmission nous avions une ronde de sécurité dangereuse qui se faisait pour rejoindre un local émission UHF situé en dessous et devant non loin de la fin de la piste oblique, donc il fallait passer par le côté des tourelles babord avant et continuer sur une petite continuité pendant une bonne dizaine de mètres et tenter d'ouvrir la porte étanche de ce local émission UHF, avec le roulis, on prenait la plupart du temps la porte dans les gencives, heureusement la rembarde derrière soi était là pour nous retenir.
Mais en tant qu'adjudant de compagnie sur le Clem quand je veillais de nuit à mon local interceptions radio à côté du CO (je travaillais à mon rythme en fonction des besoins de mon boulot, décalage d'horaires obligatoires), j'avais mis en place et je me faisais le devoir d'accompagner le rondier trans la nuit par mauvaise mer avec une lampe électrique pour ne pas laisser seul le gamin faire sa ronde dans ce coin aussi dangereux car glissant, plongé dans le noir sur une passerelle tout juste large de la largeur du bassin d'un individu.

Dernière édition par 3eme ligne le Jeu 2 Mar 2023 - 23:39, édité 2 fois

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Rubanreconnaissance

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insign33

"Give blood, play rugby !"

hetet a, Matelot, Jean-Marie41, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°661

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par 3eme ligne Mer 1 Mar 2023 - 23:58

Pour aller au PC Trans (PC Telec) on ne passait jamais par l'extérieur comme tous ceux qui travaillaient dans le château).
Pour aller au CO des détecteurs, c'était encore plus facile, on restant dans la coque principale sans avoir à monter au château que ce soit par les montées escaliers soit par l'ascenseur que j'ai emprunté de nombreuses fois.
Les détecteurs avaient une ronde de sécurité qui les amenaient derrière la passerelle amiral devant le radar (la grosse boule) mais aussi au pied de la mature principale, ils avaient là un petit local amplificateur du guide d'ondes.

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Message n°662

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Jeu 2 Mar 2023 - 9:01

- merci à 3ème ligne pour ces intéressantes explications qui me rappellent certains souvenirs. Je me souviens qu'après la première disparition une reconnaissance avait été faite, de jour puis de nuit, pour savoir s'il y avait une chausse-trappe possible sur le circuit de ronde. Après la rumeur, nouvelle reconnaissance pour savoir si un détraqué pouvait se planquer quelque part pour attendre le passage d'une proie ...
- La grosse boule qui abritait le radar d'appontage était placée sur une plateforme. Chaque soir avant de me coucher, mouvements avia ou pas, je me rendais à cet endroit pour prendre un bon bol d'air. J'essayais de convaincre les cuisiniers de venir respirer l'air frais. En vain, on pouvait rester trois semaines en mer que certains ne voyaient jamais le jour. Autant naviguer dans un sous-marin (toutes proportions gardées)
- J'ignore à quelle période 3ème ligne était à bord mais à mon époque (avril 72 à juillet 74 dont 8 mois en IPER en 1973) l'utilisation de l'ascenseur était soumise à certaines restrictions non seulement en cas de mauvaise mer mais aussi en fonction de la catégorie du personnel. .Perso, pour me rendre à la passerelle je l'utilisais rarement. Quel sport quand je devais rejoindre mon poste de combat là-haut !!!

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Message n°663

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par loulou06000 Jeu 2 Mar 2023 - 11:32

@Ryckelynck, j'ai lu ton message, ce n'etait pas imprudent de stationner devant la boule (radar d'appontage) si celui-ci etait en emission ?
J'espère qu'il y avait une grillle (cage de Faraday) pour te proteger des emissions lorsque celui-ci etait en fonction.
A la PL6 lieu ou se trouvaient les veilleurs et le CDV toutes les vitres donnant sur l'arrière du batiment etaient munies de grillage.

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Message n°664

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Jeu 2 Mar 2023 - 16:08

C'est une question loulou06000 que je me suis toujours posée : stationner devant ce radar était-il dangereux ? Il me semble que j'avais posé la question à l'époque et je crois qu'on m'avait répondu une histoire de passivité mais je ne suis pas un spécialiste ... Je n'ai connu le Clem en version PA que 4 mois donc surtout en version PH et même si dans cette version il y avait encore 4 Alizé à bord, le radar d'appontage ne devait pas servir souvent.

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Message n°665

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par mataf57 Jeu 2 Mar 2023 - 17:08

Loulou06000, si j'en crois l'aspect biométrique de la photo de Robert, il aurait encore ses cheveux. Donc, je pense qu'il n'a pas été "thermo-détruit" par les ondes.
Par contre, en ce qui me concerne, je ne peux pas en dire autant.... est ce normal docteur ? Je précise que mon passage sur le Duquesne avec son antenne n'a surement pas été innocent... CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 958780

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 958780

Heureusement, le principal n'a pas été impacté....
Bon j'avoue quand même que je tiens ça de mon hérédité.....

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insig516

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

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Message n°666

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par loulou06000 Jeu 2 Mar 2023 - 18:00

T'inquiète mataf je suis dans le meme cas que toi question pilosité cranienne mais pour moi aussi c'est hereditaire, c'est pour ça d'ailleurs que ma casquette me va encore !
De ma specialité j'etais plutot mefiant en ce qui concerne les radars sauf une fois ou je me suis retrouvé devant le telepointeur de 57m/m avec le radar en emission.
Ma seule crainte etait de devenir sterile mais fort heureusement j'ai eu des enfants officiels, officieux et j'ai meme fait des dons de sperme donc aucune crainte de ce coté.

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Message n°667

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par 3eme ligne Jeu 2 Mar 2023 - 23:47

J'ai embarqué sur FBAW en septembre 1975 jusqu'au changement de PA en août 77 en mer Rouge pendant Saphir 2 via Super Frelon sur FBQA, là j'ai continué ma mission de guerre électronique, mais sur le Foch je n'étais pas adjudant de compagnie, car il y avait un vieux PM trans qui bullant allégrement ne faisait ni quart ni gamelle et passait son temps assis dans le secrétariat de compagnie à somnoler. Aussi, le CC Thaler qui était déjà l'officier trans et comme moi était passé du Clem au Foch lui fit alors faire chiffreur/déchiffeur quand un message protégé devait l'être, l'ancien je l'entends encore miauler qu'il devait à son âge faire du quart au PC chiffre.

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Rubanreconnaissance

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"Give blood, play rugby !"

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Message n°668

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Ven 10 Mar 2023 - 18:00

1990/91

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insig448

L'amitié est comme les algues : quand on s'en approche, elles s'éloignent, et quand on s'en éloignent, elles se rapprochent
N'y fihavanana tahaka ny volon-kotona : hatonina, mahalitra ; halavirina, manatona !
CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 642994

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 642994

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 118

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 2166

POMIE, criard, 3eme ligne, Matelot, Kimono furieux, sad5, Jean-Marie41 et aiment ce message

CLAUDEL JEAN-PIERRE

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Message n°669

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Lun 13 Mar 2023 - 11:03

Spoiler:

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 582735

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 588638

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 588638

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 Insig448

L'amitié est comme les algues : quand on s'en approche, elles s'éloignent, et quand on s'en éloignent, elles se rapprochent
N'y fihavanana tahaka ny volon-kotona : hatonina, mahalitra ; halavirina, manatona !
CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 642994

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 642994

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 118

CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 27 2166

hetet a, 3eme ligne, Matelot, Kimono furieux, GILOU971, ryckelynck, loulou06000 et aiment ce message

ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°670

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par ryckelynck Mer 15 Mar 2023 - 18:46

Comme je l'ai fait l'an dernier pour l'Isère j'envisage de me rendre au SHD de Toulon pour consulter les archives du Clemenceau. J'ai adressé un mail au SHD pour demander si, d'une part ces archives étaient consultables, d'autre part si les dossiers de la disparition du maître Clerivet et du matelot Majou en janvier 1973 étaient communicables. Réponse laconique du SHD "les archives du PA Clemenceau sont consultables si les archives ont plus de 50 ans. Concernant votre deuxième demande il devrait être possible pour vous de consulter ces archives" Dois-je comprendre que je peux consulter les dossiers Clerivet et Majou parce que, dans mon mail, j'ai précisé que j'ai rédigé certains actes ?
Avant de me déplacer de Brest à Toulon je souhaite qu'un Toulonnais, ancien du Clem ou pas, puisse aller au SHD pour demander à consulter ces archives puis nous dire le résultat de sa visite. Quelqu'un compte-t-il y aller ?

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Christian Suné

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Message n°671

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3

Message par Christian Suné Mer 15 Mar 2023 - 21:30

Bonsoir Jean-Pierre (Claudel),
Je viens de visualiser toutes tes vidéos, un grand merci pour
le partage.
Amitiés marine.

Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638

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