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Matelot, L.P.(Pedro)Rodriguez, pinçon michel et Yves Malfroy aiment ce message
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Homme libre, toujours tu chériras la mer "Charles Baudelaire"
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thouvrez- QM 2
- Age : 75
Je viens de consulter certains messages sur le CLEM, pour Didiboy31, en 67/68 lors du tour du monde du P.A. pour la 1ère campagne nucléaire à Tahiti, le Clem était sous commandement de CV Sanguinetti et un étendard devait être en réparation à la base et non sur le P.A., aucuns pilotes n'ont voulu être catapultés bâtiment à l'arrêt, c'est Sanguinetti lui même qui a été catapulté, l'étendard a frisé l'océan. C'était Sanguinetti, d'ailleurs il a fait en sorte que les marins du bord de l'époque soit reconnu comme irradié par la bombe atomique. Je n'étais pas présent mais c'est un pote qui a fait cette croisière et depuis est décédé du à l'irradiation.
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JJMM- QM 1
- Age : 74
La campagne du Clemenceau était la seconde Force Alfa du 12 mars au 12 décembre 1968, la première ayant été conduite par le Foch en 1966. 
Quant aux radiations, aucun commentaire, j'étais sur le Forbin, plus exposé pour les récupérations des têtes de missiles servant à analyser les retombées résiduelles...
Il y a 54 ans on y était !
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david974- MAJOR
- Age : 54
je viens de lire la bio de l'Amiral Sanguinetti , sacré bonhomme impressionnant
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
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CLAUDEL JEAN-PIERRE- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 68
Je relaye un message que cette dame m'a adressé:
Bonjour,
Mon père Gérard CLERIVET officier marinier sur le Clemenceau, transmetteur, a disparu le 23 janvier 1973 lors d'une mission nommée Sunny Seas.
Son corps n'a pas été retrouvé et je souhaite savoir ce qu'il s'est passé.
Est-ce quelqu'un qui se trouvait sur le Clemenceau à cette période là pourrait m'aider ?
Mireille Casteiltort
Bonjour,
Mon père Gérard CLERIVET officier marinier sur le Clemenceau, transmetteur, a disparu le 23 janvier 1973 lors d'une mission nommée Sunny Seas.
Son corps n'a pas été retrouvé et je souhaite savoir ce qu'il s'est passé.
Est-ce quelqu'un qui se trouvait sur le Clemenceau à cette période là pourrait m'aider ?
Mireille Casteiltort
L'amitié est comme les algues : quand on s'en approche, elles s'éloignent, et quand on s'en éloignent, elles se rapprochent
N'y fihavanana tahaka ny volon-kotona : hatonina, mahalitra ; halavirina, manatona !
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DALIOLI- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 81
C'est vrai que l'Amiral Sanguinetti est un personnage ., j'ai était convoqué ,dans son bureau , pour un problème administratif ,en 1963 ,si j'ai un bon souvenir de la date ,il était alors Commandant de la base Aèro de St-Mandrier ,il faut reconnaître qu'il était impressionant !
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ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
Pour Jean-Pierre Claudel. J'étais à bord du Clemenceau lors de la disparition du maître Gérard Clerivet le 23 janvier 1973 puis celle du matelot Pascal Majou le 28 janvier 1973. J'ai procédé à l'inventaire des affaires des deux disparus et je suis allé, au retour du Clem à Brest, remettre les affaires du maitre Clerivet à son épouse qui habitait alors au bas de la rue de Siam. Un bien triste souvenir.
Dernière édition par ryckelynck le Mer 15 Fév 2023 - 22:43, édité 1 fois
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Francis17- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 69
Jean Pierre je me souviens de l’événement du 23, rappel au poste de combat en mer et confirmation de la disparition de cet officier marinier. Le 28 rappel au poste de combat en mer disparition d'un matelot ( je crois qu'il était du même service) . Les jours suivants quand on faisait nos ronde de sécurité (elect) un fusilier marin nous accompagnait. Je n'ai aucune information sur la suite de l enquête.
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mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 63
Jean-Pierre, si je comprends bien l'affaire qui inquiète cette femme dont le père est tragiquement disparu en mer, je suppose qu'elle n'a pas eu connaissance du dossier via sa mère.
Pour comprendre l'histoire au regard des quelques récits que j'ai lu, il s'agirait de deux disparitions en mer à 5 jours d'intervalle sur le Clemenceau ? Qui plus est, les militaires étaient du même service ?
Si c'est le cas, je suis sur que la gendarmerie maritime a due être saisie de l'enquête.
Par contre, on ne sait pas si sa mère a été destinataire de la conclusion de l'enquête.
Est ce que cette femme cherche à avoir des éléments sur ce dossier, ou est ce qu'elle ne sait absolument rien sur cette affaire ,
Mais je pense bien que ça ne doit pas être facile de ne pas savoir pourquoi il y a eu une disparition inexpliquée de son père.
Pour comprendre l'histoire au regard des quelques récits que j'ai lu, il s'agirait de deux disparitions en mer à 5 jours d'intervalle sur le Clemenceau ? Qui plus est, les militaires étaient du même service ?
Si c'est le cas, je suis sur que la gendarmerie maritime a due être saisie de l'enquête.
Par contre, on ne sait pas si sa mère a été destinataire de la conclusion de l'enquête.
Est ce que cette femme cherche à avoir des éléments sur ce dossier, ou est ce qu'elle ne sait absolument rien sur cette affaire ,
Mais je pense bien que ça ne doit pas être facile de ne pas savoir pourquoi il y a eu une disparition inexpliquée de son père.
"Allez y, moi j'en viens"
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BLANCHARD PIERRE- MATELOT
- Age : 79
Je m ecarteun peu du foch mais personne ne s offusque de tout le materiel qui a ete deverse devant mers el kebir plutot que de rappatrier a l i dependance
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PPR- MATELOT
- Age : 70
Bonjour à tous,
Pascal Majou était avec moi au cours opérateur radar à Saint Mandrier fin 1972. Il me semble qu'il était de Versailles, et le souvenir que j'en ai, est celui d'un brave garçon et un bon copain. Il m'avait demandé si son choix d'affectation (le Foch) était judicieux. Je lui avais donné mon avis sur le fait que sur des petites unités, c'était surement plus relax, propos que j'avais regretté au vu de son inquiétude sur son choix. Pour je ne sais quelle raison, il s'est retrouvé sur le Clem pour cet exercice, et quand on a appris la nouvelle de sa disparition en mer (un entrefilet dans le Télégramme), nous avons ressenti une grande tristesse. De mémoire, il était fils unique. Aucune explication n'avait été donnée.
Pierre
Pascal Majou était avec moi au cours opérateur radar à Saint Mandrier fin 1972. Il me semble qu'il était de Versailles, et le souvenir que j'en ai, est celui d'un brave garçon et un bon copain. Il m'avait demandé si son choix d'affectation (le Foch) était judicieux. Je lui avais donné mon avis sur le fait que sur des petites unités, c'était surement plus relax, propos que j'avais regretté au vu de son inquiétude sur son choix. Pour je ne sais quelle raison, il s'est retrouvé sur le Clem pour cet exercice, et quand on a appris la nouvelle de sa disparition en mer (un entrefilet dans le Télégramme), nous avons ressenti une grande tristesse. De mémoire, il était fils unique. Aucune explication n'avait été donnée.
Pierre
Dernière édition par PPR le Ven 17 Fév 2023 - 8:32, édité 1 fois
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ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
Pascal Majou était effectivement de la région parisienne. Je me souviens que ses parents sont venus à Brest pour être reçus par le commandant Chaperon et récupérer ses affaires mais il y en avait très peu. Probablement, je le réalise aujourd'hui, parce qu'il appartenait au Foch, ce que j'avais oublié. Bizarre d'ailleurs cette corvée parce qu'à cette époque le Foch était en version porte-avions (2000 hommes) et le Clem en version porte-hélicoptères (800 hommes)
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CLAUDEL JEAN-PIERRE- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 68
Voici la photo du Maitre Clerivet, si ça peut aider ?
Disparu en mer le 18/02/73, sa fille voudrait savoir comment, merci pour elle.
Disparu en mer le 18/02/73, sa fille voudrait savoir comment, merci pour elle.
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ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
petite correction Jean-Pierre : le maitre Clerivet a disparu le 23 janvier 1973 (et non le 18) le lendemain de la première escale à Lisbonne. Sur la photo tu ne précises pas la spécialité de ce cours mais je suppose que c'est de transmetteur (ou transfiliste) qu'il s'agit puisque j'ai retrouvé sur Cols Bleus la désignation du maitre Clerivet pour le Clem. Jusqu'à présent j'étais persuadé que le maitre Clerivet et le matelot Majou (disparu le 28) était du même service mais PPR (msg 638) indique que le dernier était detecteur. Je ne suis pas souvent monté la-haut mais je suppose que les locaux Trans et Det étaient contigus.
J'ai eu la fille du maître Clerivet au téléphone la semaine dernière et je lui ai expliqué certaines choses que je ne peux pas raconter ici. ¨Pour elle la meilleure démarche est d'essayer de se procurer les rapports des commissions d'enquête ou d'aller au tribunal chercher l'acte de décès de son père. Il faut savoir qu'en cas de décès à bord d'un bâtiment de guerre c'est le commissaire du bord qui est officier d'état-civil et dresse l'acte de décès. Cette procédure n'est pas valable (article 88 du code civil) en cas de disparition. C'est le procureur de la République qui, à son initiative ou à la demande de la famille, saisit le tribunal judiciaire qui prononce le décès au vu des pièces qui lui sont fournies.
Pour Jean-Pierre :la fille du maître Clerivet n'a aucun document concernant son père, elle sera certainement intéressée par la photo que tu viens de publier..
J'ai eu la fille du maître Clerivet au téléphone la semaine dernière et je lui ai expliqué certaines choses que je ne peux pas raconter ici. ¨Pour elle la meilleure démarche est d'essayer de se procurer les rapports des commissions d'enquête ou d'aller au tribunal chercher l'acte de décès de son père. Il faut savoir qu'en cas de décès à bord d'un bâtiment de guerre c'est le commissaire du bord qui est officier d'état-civil et dresse l'acte de décès. Cette procédure n'est pas valable (article 88 du code civil) en cas de disparition. C'est le procureur de la République qui, à son initiative ou à la demande de la famille, saisit le tribunal judiciaire qui prononce le décès au vu des pièces qui lui sont fournies.
Pour Jean-Pierre :la fille du maître Clerivet n'a aucun document concernant son père, elle sera certainement intéressée par la photo que tu viens de publier..
Dernière édition par ryckelynck le Dim 26 Fév 2023 - 18:02, édité 1 fois
hetet a, Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 63
Ce qui est surprenant dans cette histoire, c'est que je déduis que la fille n'a pas une seule archive de l'enquête diligentée par la gendarmerie maritime. Sa mère a certainement eu une copie des conclusions, via un avocat si elle en a eu un.
"Allez y, moi j'en viens"
Matelot, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, Yves Malfroy, rvr, marienneau jean-michel et aiment ce message
PPR- MATELOT
- Age : 70
Bonjour à tous.
En ce qui concerne Pascal, nous avons suivi le cours d'opérateur radar du CIN Saint Mandrier dans le cadre de notre Service National. Pascal Majou était donc spé Détecteur et non radio.
Bonne journée.
Pierre
En ce qui concerne Pascal, nous avons suivi le cours d'opérateur radar du CIN Saint Mandrier dans le cadre de notre Service National. Pascal Majou était donc spé Détecteur et non radio.
Bonne journée.
Pierre
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
PPR j'avais bien lu ton commentaire mais j'ai écrit radio alors que je pensais détecteur.
A propos de cette affaire, lors du long entretien que j'ai eu la semaine dernière avec la fille du maître Clerivet j'ai appris une chose que j'ignorais mais qui m'a fait chaud au coeur. Lorsque l'officier de la Premar (le Clem était en mer et n'est rentré à Brest que le 10 février) est venu annoncer la disparition à Mme Clerivet, cette fille âgée de 8 ans et sa soeur ont été accueillies pendant plusieurs jours par Mme Chaperon, l'épouse du commandant. Chapeau Madame.
A propos de cette affaire, lors du long entretien que j'ai eu la semaine dernière avec la fille du maître Clerivet j'ai appris une chose que j'ignorais mais qui m'a fait chaud au coeur. Lorsque l'officier de la Premar (le Clem était en mer et n'est rentré à Brest que le 10 février) est venu annoncer la disparition à Mme Clerivet, cette fille âgée de 8 ans et sa soeur ont été accueillies pendant plusieurs jours par Mme Chaperon, l'épouse du commandant. Chapeau Madame.
hetet a, Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, LACOUR Jean-Philippe, boboss, GILOU971 et aiment ce message
3eme ligne- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Sur les 2 PA FBAW et FBQA, le PC Trans (lieu de travail des transmetteurs et de plusieurs radios) appelé ensuite d'un nom plus moderne PC Telec était mitoyen avec le PC OPS Amiral (lui mème bordé par la passerelle amiral) donc sous la passerelle et la chambre des cartes.
Le PC OPS (lieu de travail des détecteurs) était sous la tour et en dessous du niveau du pont d'envol, mitoyen avec le local Trans CI (autre lieu de travail des radios) là se trouvait toutes les télécommandes des émetteurs radios et des télécommandes de renvoi de toutes les liaisons du bord et qui fut mon palace de guerre électronique Comint quand je n’œuvrais pas au bureau en tant qu'adjudant de compagnie.
Le PC OPS (lieu de travail des détecteurs) était sous la tour et en dessous du niveau du pont d'envol, mitoyen avec le local Trans CI (autre lieu de travail des radios) là se trouvait toutes les télécommandes des émetteurs radios et des télécommandes de renvoi de toutes les liaisons du bord et qui fut mon palace de guerre électronique Comint quand je n’œuvrais pas au bureau en tant qu'adjudant de compagnie.
"Give blood, play rugby !"
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, ryckelynck, loulou06000, pompieaero, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
marienneau jean-michel- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 79
Troublante coïncidence, 2 disparitions en 6 jours, et des familles qui cherchent encore des explications.
Je crois comprendre que ces faits ce sont produits lors d'une ronde de service, où était le danger ?
J'ai effectué des rondes de nuit sur le Clem. service commissariat, seul, il y avait beaucoup de locaux à pointer avec le mouchard, mais toujours à l'intérieur; une soute était dangereuse : la soute "blousons de mer", mais la ronde suivante aurait détecté l'incident si malaise.
Je crois comprendre que ces faits ce sont produits lors d'une ronde de service, où était le danger ?
J'ai effectué des rondes de nuit sur le Clem. service commissariat, seul, il y avait beaucoup de locaux à pointer avec le mouchard, mais toujours à l'intérieur; une soute était dangereuse : la soute "blousons de mer", mais la ronde suivante aurait détecté l'incident si malaise.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
Pour 3ème ligne. J'ai été affecté 26 mois sur le Clem et je ne me souviens pas être monté au PC Trans. (Pourtant j'ai rédigé et déposé (où ?) de nombreux messages et ntx) Si j'en crois ta description le Maitre Clerivet, transmetteur, et le matelot Majou, détecteur, ne travaillaient pas du tout au niveau du même pont. ¨Pourtant dans les deux cas il a toujours été dit qu'ils devaient emprunter le même circuit pour rejoindre leur poste de quart et que ce circuit devait obligatoirement passer par l'extérieur car il n'y avait pas de solution intérieure. La preuve en est qu'après la psychose qui voulait qu'un détraqué poussait les personnes par dessus bord il a fallu faire accompagner les personnels prenant ou quittant le quart par un fusilier-marin.
Pour Marienneau. Ni l'un ni l'autre des disparus (l'un le 23 l'autre le 28) ne devaient effectuer de ronde. Le premier ne s'est pas présenté à son quart de 8 Heures, le second à son quart du soir (je ne me souviens plus si c'est à18 H ou à 20 h)
Pour Marienneau. Ni l'un ni l'autre des disparus (l'un le 23 l'autre le 28) ne devaient effectuer de ronde. Le premier ne s'est pas présenté à son quart de 8 Heures, le second à son quart du soir (je ne me souviens plus si c'est à18 H ou à 20 h)
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 63
Concernant la démarche de cette fille de disparu en service, il y eu automatiquement une enquête sur réquisition du ministère de la défense pilotée par la gendarmerie maritime, c'est absolument certain.
Si sa mère n'a pas conservé, ou eu une copie de la conclusion de cette enquête, en l'absence de toutes archives et d'éléments en sa possession, il est possible de solliciter d'avoir une copie de cette enquête par le biais d'une demande de communicabilité.
Si j'en m'en réfère à cette affaire, le délai est porté à 25 ans à la date du décès de la personne concernée avant de pouvoir avoir la possibilité de la requête.
Références en matière de recherche :
Délais de communicabilité des archives publiques : Articles L.213-1 et L.213-2 du code du patrimoine
Pour entamer une recherche, il faut d'abord repérer la juridiction compétente. Il s'agit généralement de celle qui est la plus proche du domicile de la personne au moment des faits.
En l'absence d'autres témoignages, elle ne pourra pas avoir d'autres explications autres que celles figurant sur le compte rendu de procès verbal.
Accident, suicide, intention externe intentionnelle : c'est une situation qui restera certainement dans le chapitre des affaires non résolues malheureusement.
Si sa mère n'a pas conservé, ou eu une copie de la conclusion de cette enquête, en l'absence de toutes archives et d'éléments en sa possession, il est possible de solliciter d'avoir une copie de cette enquête par le biais d'une demande de communicabilité.
Si j'en m'en réfère à cette affaire, le délai est porté à 25 ans à la date du décès de la personne concernée avant de pouvoir avoir la possibilité de la requête.
Références en matière de recherche :
Délais de communicabilité des archives publiques : Articles L.213-1 et L.213-2 du code du patrimoine
Pour entamer une recherche, il faut d'abord repérer la juridiction compétente. Il s'agit généralement de celle qui est la plus proche du domicile de la personne au moment des faits.
En l'absence d'autres témoignages, elle ne pourra pas avoir d'autres explications autres que celles figurant sur le compte rendu de procès verbal.
Accident, suicide, intention externe intentionnelle : c'est une situation qui restera certainement dans le chapitre des affaires non résolues malheureusement.
"Allez y, moi j'en viens"
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marienneau jean-michel- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 79
La gendarmerie maritime à bien sûr fait une enquête et interrogé ses collègues du poste; était-il sorti à terre le 22 à Lisbonne ? et rentré à bord avant l'appareillage du 23, où pas ?
Ses collègues de poste et de travail doivent savoir... Si secret il y à sur la disparition du Maître Clerivet, certains doivent avoir une idée...
Le problème pour sa famille est que l'Autorité lui dit ce qu'il faut dire, et pas ce qui s'est passé !
Ses collègues de poste et de travail doivent savoir... Si secret il y à sur la disparition du Maître Clerivet, certains doivent avoir une idée...
Le problème pour sa famille est que l'Autorité lui dit ce qu'il faut dire, et pas ce qui s'est passé !
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ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 83
Il y a eu deux enquêtes, l'une dite de commandement, interne à la marine, l'autre d'ordre judiciaire probablement instruite par la gendarmerie maritime. Comme je l'ai déjà précisé c'est le tribunal judiciaire saisi par le procureur qui prononce le jugement de décès en cas de disparition au v u des pièces fournies. Dans ce cas précis il est plus que probable que les deux enquêtes ont été fournies au tribunal. Les enquêtes sont forcément classifiées soit en confidentiel-défense (ou confidentiel personnel) soit en secret-défense. Ce qui fait que le délai de consultation est de 50 ans mais le ministère de la justice a prévu un délai de 75 ans pour certains dossiers. Après l'entretien avec la fille du maître Clerivet je me suis renseigné auprès du tribunal de Brest mais toute demande doit être faite par écrit auprès du procureur.
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