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CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Francis17- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 70
- Message n°626
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, LEBELANGER, GYURISS, loulou06000, pompieaero, Christian Suné et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 64
- Message n°627
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pour comprendre l'histoire au regard des quelques récits que j'ai lu, il s'agirait de deux disparitions en mer à 5 jours d'intervalle sur le Clemenceau ? Qui plus est, les militaires étaient du même service ?
Si c'est le cas, je suis sur que la gendarmerie maritime a due être saisie de l'enquête.
Par contre, on ne sait pas si sa mère a été destinataire de la conclusion de l'enquête.
Est ce que cette femme cherche à avoir des éléments sur ce dossier, ou est ce qu'elle ne sait absolument rien sur cette affaire ,
Mais je pense bien que ça ne doit pas être facile de ne pas savoir pourquoi il y a eu une disparition inexpliquée de son père.
hetet a, Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, GYURISS, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
BLANCHARD PIERRE- MATELOT
- Age : 80
- Message n°628
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, LEBELANGER, GYURISS, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et † Yves Malfroy aiment ce message
PPR- MATELOT
- Age : 71
- Message n°629
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pascal Majou était avec moi au cours opérateur radar à Saint Mandrier fin 1972. Il me semble qu'il était de Versailles, et le souvenir que j'en ai, est celui d'un brave garçon et un bon copain. Il m'avait demandé si son choix d'affectation (le Foch) était judicieux. Je lui avais donné mon avis sur le fait que sur des petites unités, c'était surement plus relax, propos que j'avais regretté au vu de son inquiétude sur son choix. Pour je ne sais quelle raison, il s'est retrouvé sur le Clem pour cet exercice, et quand on a appris la nouvelle de sa disparition en mer (un entrefilet dans le Télégramme), nous avons ressenti une grande tristesse. De mémoire, il était fils unique. Aucune explication n'avait été donnée.
Pierre
Dernière édition par PPR le Ven 17 Fév 2023 - 8:32, édité 1 fois
Matelot, GYURISS, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, pinçon michel, † Yves Malfroy et rvr aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°630
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, GYURISS, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr et PPR aiment ce message
CLAUDEL JEAN-PIERRE- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 69
- Message n°631
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
L'amitié est comme les algues : quand on s'en approche, elles s'éloignent, et quand on s'en éloignent, elles se rapprochent
N'y fihavanana tahaka ny volon-kotona : hatonina, mahalitra ; halavirina, manatona !
mataf57, ryckelynck, loulou06000, pompieaero, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°632
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
J'ai eu la fille du maître Clerivet au téléphone la semaine dernière et je lui ai expliqué certaines choses que je ne peux pas raconter ici. ¨Pour elle la meilleure démarche est d'essayer de se procurer les rapports des commissions d'enquête ou d'aller au tribunal chercher l'acte de décès de son père. Il faut savoir qu'en cas de décès à bord d'un bâtiment de guerre c'est le commissaire du bord qui est officier d'état-civil et dresse l'acte de décès. Cette procédure n'est pas valable (article 88 du code civil) en cas de disparition. C'est le procureur de la République qui, à son initiative ou à la demande de la famille, saisit le tribunal judiciaire qui prononce le décès au vu des pièces qui lui sont fournies.
Pour Jean-Pierre :la fille du maître Clerivet n'a aucun document concernant son père, elle sera certainement intéressée par la photo que tu viens de publier..
Dernière édition par ryckelynck le Dim 26 Fév 2023 - 18:02, édité 1 fois
hetet a, Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 64
- Message n°633
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr, marienneau jean-michel et aiment ce message
PPR- MATELOT
- Age : 71
- Message n°634
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
En ce qui concerne Pascal, nous avons suivi le cours d'opérateur radar du CIN Saint Mandrier dans le cadre de notre Service National. Pascal Majou était donc spé Détecteur et non radio.
Bonne journée.
Pierre
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°635
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
A propos de cette affaire, lors du long entretien que j'ai eu la semaine dernière avec la fille du maître Clerivet j'ai appris une chose que j'ignorais mais qui m'a fait chaud au coeur. Lorsque l'officier de la Premar (le Clem était en mer et n'est rentré à Brest que le 10 février) est venu annoncer la disparition à Mme Clerivet, cette fille âgée de 8 ans et sa soeur ont été accueillies pendant plusieurs jours par Mme Chaperon, l'épouse du commandant. Chapeau Madame.
hetet a, Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, LACOUR Jean-Philippe, boboss, loulou06000 et aiment ce message
3eme ligne- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°636
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Le PC OPS (lieu de travail des détecteurs) était sous la tour et en dessous du niveau du pont d'envol, mitoyen avec le local Trans CI (autre lieu de travail des radios) là se trouvait toutes les télécommandes des émetteurs radios et des télécommandes de renvoi de toutes les liaisons du bord et qui fut mon palace de guerre électronique Comint quand je n’œuvrais pas au bureau en tant qu'adjudant de compagnie.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, ryckelynck, loulou06000, pompieaero, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
marienneau jean-michel- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 80
- Message n°637
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Je crois comprendre que ces faits ce sont produits lors d'une ronde de service, où était le danger ?
J'ai effectué des rondes de nuit sur le Clem. service commissariat, seul, il y avait beaucoup de locaux à pointer avec le mouchard, mais toujours à l'intérieur; une soute était dangereuse : la soute "blousons de mer", mais la ronde suivante aurait détecté l'incident si malaise.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°638
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pour Marienneau. Ni l'un ni l'autre des disparus (l'un le 23 l'autre le 28) ne devaient effectuer de ronde. Le premier ne s'est pas présenté à son quart de 8 Heures, le second à son quart du soir (je ne me souviens plus si c'est à18 H ou à 20 h)
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 64
- Message n°639
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Si sa mère n'a pas conservé, ou eu une copie de la conclusion de cette enquête, en l'absence de toutes archives et d'éléments en sa possession, il est possible de solliciter d'avoir une copie de cette enquête par le biais d'une demande de communicabilité.
Si j'en m'en réfère à cette affaire, le délai est porté à 25 ans à la date du décès de la personne concernée avant de pouvoir avoir la possibilité de la requête.
Références en matière de recherche :
Délais de communicabilité des archives publiques : Articles L.213-1 et L.213-2 du code du patrimoine
Pour entamer une recherche, il faut d'abord repérer la juridiction compétente. Il s'agit généralement de celle qui est la plus proche du domicile de la personne au moment des faits.
En l'absence d'autres témoignages, elle ne pourra pas avoir d'autres explications autres que celles figurant sur le compte rendu de procès verbal.
Accident, suicide, intention externe intentionnelle : c'est une situation qui restera certainement dans le chapitre des affaires non résolues malheureusement.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy et aiment ce message
marienneau jean-michel- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 80
- Message n°640
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Ses collègues de poste et de travail doivent savoir... Si secret il y à sur la disparition du Maître Clerivet, certains doivent avoir une idée...
Le problème pour sa famille est que l'Autorité lui dit ce qu'il faut dire, et pas ce qui s'est passé !
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°641
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr et aiment ce message
boboss- MAJOR
- Age : 77
- Message n°642
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
non il n'était pas obligatoire de passer par les extérieurs pour rejoindre soit le P.C. TELEC, soit le C.O. ou tout autre local de l'ilôt.
Ayant fait 6 ans à bord (1967/70 et 1988/91) je suis formel. S'il nous arrivait de passer par l’extérieur, c'était histoire de prendre un bol d'air. L'habitude pour tous était le circuit intérieur.
Matelot, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr et aiment ce message
mataf57- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 64
- Message n°643
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Concernant la démarche de la fille du maître Clerivet, je suppose qu'elle aurait souhaité avoir des indices plus précis avec des témoignages de l'époque. Le danger dans ce genre de démarche, c'est d'une part que le temps a tendance à déformer les faits et les mémoires.
D'autre part, il est bien évident qu'il n'y ait pas de termes style "J'ai entendu que, .....on m'a dit que.... . C'est le pire scénario qui lui serait infligé.
Il est peu probable que ce cold case soit réactivé sur ce site, puisque si un témoignage aurait pu élucider cet événement, j'imagine bien que ce serait déjà traité.
Maintenant si quelqu'un peut lui apporter plutôt des souvenirs de camaraderie ou des anecdotes de marin, pourquoi pas.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, Jean-Marie41, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°644
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pour Boboss. Je te crois volontiers mais du coup je n'arrive plus à comprendre pourquoi il fallait faire accompagner les hommes de quart par un fusilier-marin alors qu'il suffisait simplement de consigner l'accès par l'extérieur.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
loulou06000- PREMIER MAÎTRE
- Age : 70
- Message n°645
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pour Boboss, il y avait une ronde qui etait exterieure, c'est la ronde artillerie, en principe en mer, j'ai ete embarqué sur le Clem 4 ans, lorsque l'artillerie n'etait pas armée en mer, chose rare, les rondiers devaient faire la ronde des 4 secteurs c'est à dire les 8 tourelles +les telepointeurs.
D'ailleurs j'ai appris par un collègue qui venait du PA ,lors de ma campagne sur le Charner à Djibouti qu'un QM missilier avait disparu en mer sur le Clemenceau, accident, suicide ou homicide ?
Apres recherches le corps a ete retrouvé, je ne sais pas s'il y a eu une enquete.
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr, BOURGOT et PPR aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°646
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy, rvr et PPR aiment ce message
marienneau jean-michel- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 80
- Message n°647
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy et rvr aiment ce message
david974- MAJOR
- Age : 55
- Message n°648
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
Matelot, mataf57, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°649
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Pour celui qui est décédé à Djibouti, un OM du service Sécurité, cela s'est passé pendant la mission Saphir. Je connais les circonstances.ryckelynck a écrit:dans le livre de l'amiral Vercken il y a toute une page des décès et disparitions survenus à bord du Clemenceau de 1962 à 1992. En tout 17 dont 12 morts ou disparus en service aérien commandé, 4 disparus en mer et 1 décédé à Djibouti.
Amicalement
Yvonnick
Matelot, ryckelynck, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel, † Yves Malfroy et rvr aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 84
- Message n°650
Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
Matelot, CLAUDEL JEAN-PIERRE, mataf57, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message