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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°326

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 9 Jan 2023 - 22:32

Merci Momo, effectivement, il y aura beaucoup de manifestations intéressantes à Rochefort pour l'année Pierre Loti.
Malheureusement, j'ai peur de ne pas pouvoir m'y rendre cette année.
Mais je serai heureux de revoir la maison de Loti, depuis qu'elle a été restaurée.
Je pense que Pierre Loti aura plus de chance que Flaubert, car en 2021, pour le bi-centenaire de sa naissance, il avait fallu annuler la plupart des évènements, en raison du Covid.

Visite de la maison de Loti, ce pourrait être en effet l'occasion d'une rencontre ACB, et j'aimerais bien en être.
L'ennui, c'est que Rouen - Rochefort, c'est assez loin : 514 Km.
Lorsque j'avais visité cette maison, avant qu'elle ne soit fermée, il y a une dizaine d'année, nous étions en séjour à Royan, ça facilite les choses.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 580511

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 580511

Matelot, alain EGUERRE, takeo, Henri BASILE, KLETKE, ALAIN 78, LAPIERRE et aiment ce message

Francis17

Francis17: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 70

Message n°327

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Francis17 Jeu 19 Jan 2023 - 14:05

Info :
Je viens de recevoir Rochefort Le Mag journal de la mairie, la 1ère adjointe aux affaires culturelles nous informe que la réouverture de maison de Pierre Loti ne se fera qu'en 2024.
Différents motifs sont donnés pour ce retard : Covid, approvisionnement des matériaux, appels d'offres infructueux à recommencer.

Matelot, KLETKE, LAPIERRE et Gibus1750 aiment ce message

Gibus1750

Gibus1750: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 74

Message n°328

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Gibus1750 Jeu 19 Jan 2023 - 14:43

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 327418

Merci Francis pour cette info.
Je sais que tu avais projeté une éventuelle rencontre ACB pour cette réouverture, c'est donc remis à plus tard....
@micalement JL

Membre A.N.A.M.A.N

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 0128

Matelot et KLETKE aiment ce message

alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°329

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par alain EGUERRE Jeu 19 Jan 2023 - 16:30

Dommage Francis, je serais bien venu la visiter [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 615235

Pas le choix, attendons !

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Rubanr10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Insign45

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

Matelot, KLETKE et Gibus1750 aiment ce message

phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°330

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 28 Fév 2023 - 18:42

Cela faisait un petit moment que j'étais pas venu sur "Pierre Loti". J'ai continué mes recherches et j'ai trouvé des choses curieuses. Sans appartenir au mouvement littéraire appelé "décadent", Pierre Loti avait des relations et même des amis dans ces milieux, comme JK Huysmans par exemple. Et il fréquentait des gens qui cultivaient l'esprit "fin de siècle", comme Sarah Bernard. Comme je l'ai écrit ici, il connaissait Liane de Pougy, une demi-mondaine qui a fini comme laïque consacrée, sous le nom de soeur Anne-Marie de la Pénitence. Et Liane de Pougy, née Anne-Marie Chassaigne, avait épousé à 17 ans en premières noces, un officier de marine, Joseph Armand Henri Pourpre, promotion Navale 1879. Il se trouve que Joseph Pourpe a été affecté en 1885 sur le cuirassé La Triomphante, au même moment que Pierre Loti. Il y a des chances qu'ils se soient connus, il n'y avait pas tant d'officiers sur un cuirassé. En 1886, Pourpe épousait Anne Marie, 17 ans. Il la surprend un an et demi plus tard avec un amant, il tire, et l'atteint dans "le bas du dos".
Par-dessus tout cela, Anne Marie avait un frère, Emmanuel, lieutenant d'infanterie de marine, qui meurt au combat en 1886 au Tonkin (a-t-il connu Pourpe et Loti ?).
La question que je vous pose à tous est la suivante : comment devenait-on lieutenant d'infanterie de marine dans les années 1875-1880 ? Je n'ai pas vu son nom dans les anciens de Navale.
Autre chose, Pourpe meurt en 1890, à 28 ans. De quoi ? Jusqu'à quel point Loti connaissait-il Liane de Pougy ? Pas forcément très potes, car elle l'appelle Pierre de Loto, officier de l'arrière train, dans un de ses romans.

Matelot, boboss, Henri BASILE, KLETKE, ALAIN 78 et Sinoir André aiment ce message

Roger Tanguy

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°331

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Roger Tanguy Mar 28 Fév 2023 - 19:21

Je ne suis pas très au fait des arcanes du recrutement au 19ème siècle mais pour moi un lieutenant d'infanterie de marine est un marsouin, un officier de l'armée de Terre. Donc, aucune raison de trouver son nom dans les listes de l’École Navale.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Rubanreconnaissance

La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

Matelot, KLETKE et ALAIN 78 aiment ce message

phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°332

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 28 Fév 2023 - 19:53

Merci, Roger, ça limite déjà le champs d'investigation. Comme il est mort très jeune, à 28 ans, il y a peu de chance qu'il soit issu du rang. Donc passé par les écoles militaires, ce qui rend la recherche moins difficile. Je suis allé voir le site des anciens de St Cyr. Il serait né en 1857. Si on savait où, on pourrait consulter en ligne son acte de naissance. Il y a un certain nombre d'officiers morts au Tonkin dans les promotions autour des années 78-80, mais la liste est en préparation. Il se pourrait qu'on l'y trouve.

Dernière édition par phirou le Mer 1 Mar 2023 - 12:44, édité 1 fois

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KLETKE

KLETKE: QM 2; Age : 68

Message n°333

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par KLETKE Mer 1 Mar 2023 - 6:09

Beau et passionnant travail de recherche, phirou !

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°334

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 1 Mar 2023 - 13:05

L'intérêt de la chose, c'est de mieux comprendre dans quel univers évoluait Loti. Le milieu littéraire et artistique "fin de siècle", c'était spécial. Entre Jean Lorain, ouvertement bi, ou même peut-être tri-sexuel, qui buvait de l'éther, Liane de Pougy, demi-mondaine qui finit au couvent, Huysmans, féru d'occultisme qui se convertit au catholicisme à la fin de sa vie, Jane de la Vaudère, une bourgeoise qui écrivait des horreurs, les amours saphiques, les demi-sexes (je ne plaisante pas, c'est le titre d'un roman de l'époque), et j'en passe, Pierre Loti, en dépit de ses extravagances, fait l'effet d'un monsieur rangé. Et tous ces messieurs mouraient assez jeunes, rongés par la syphilis. C'est connu pour Maupassant, mais on ne dit pas aux enfants que l'auteur de la chèvre de Monsieur Seguin en est mort également. Autant que je sache, Pierre Loti a été épargné. Je pense qu'il a trouvé un équilibre à travers sa seconde vie de marin.

Henri BASILE, KLETKE, Roger Tanguy, Gérard Bodo et ALAIN 78 aiment ce message

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°335

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mer 1 Mar 2023 - 14:01

Et dire qu'aujourd'hui on se plaint de la vie délétère (et non pas "de l'éther") de nos artistes [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 595882

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Rubanr11

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

Matelot, KLETKE et ALAIN 78 aiment ce message

HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°336

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Mer 1 Mar 2023 - 19:02

l'auteur de la chèvre de Monsieur Seguin en est mort également.

Contaminé par je crois me souvenir par une femme infidèle, porteuse saine, qui multipliait les partenaires.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Insig221

Christian Suné aime ce message

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°337

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Mer 1 Mar 2023 - 21:28

Est ce que la chèvre en est morte par la suite , Michel [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

boboss, HèmBé43, KLETKE, Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°338

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 1 Mar 2023 - 23:31

Tu es bien renseigné Michel, aurais-tu personnellement connu cette dame qui "multipliait les partenaires" ???
Ce qui est sûr c'est que Daudet a souffert atrocement d'une complication neurologique de la syphilis, le tabes dorsalis et en est mort à 57 ans. Ce qui est moins sûr, c'est qu'il soit l'auteur de la Chèvre de M. Seguin. L'auteur pourrait être Paul Arène.
Pierre Loti est mort à 73 ans, c'est jeune selon nos critères actuels (il me resterait moins de deux ans à vivre !), mais en 1923, ce n'est pas exceptionnel. Néanmoins, j'aimerais bien savoir de quoi il est mort exactement. On sait qu'il ne buvait pratiquement pas - il dit quelque part, "je suis un peu musulman". Il a très longtemps pratiqué le sport, et il surveillait son alimentation. Sans être végétarien par principe, il mangeait peu de viande. Il a un peu fumé l'opium, comme tous les européens qui se rendaient en Orient, mais je ne pense pas qu'il en ait abusé. S'il y en a ici qui savent de quoi il est mort (peut-être les rochefortais ? qu'ils nous le disent. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 327396

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 327396

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°339

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Jeu 2 Mar 2023 - 7:38

Il me semble avoir lu ça dans un de ses romans : "Sapho" je crois, où il parle de cette personne.
Il y est aussi fait allusion dans Wiki

Mais la fréquentation d'une des dames de l'entourage de l'impératrice Eugénie lui vaut de contracter une affection syphilitique extrêmement grave, avec des complications dont il souffrira toute sa vie, en particulier une ataxie locomotrice qui l'oblige à marcher avec des béquilles

PAUGAM herve et Christian Suné aiment ce message

phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°340

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 2 Mar 2023 - 16:48

Michel, tu m'en bouches un coin, parce qu'aujourd'hui, les gens qui ont lu Sapho, - hors étudiants et enseignants spécialisés dans la littérature de la fin du XIXe siècle - se comptent sur les doigts de la main ! Dommage, néanmoins.
Sapho est en effet largement autobiographique, et Daudet évoque en fait sa liaison avec Marie Rieu, commencée en 1858 (il a 18 ans). Le site des Amis de Daudet date le début de sa syphilis associée à la tuberculose à 1861. Sachant la multiplicité de ses liaisons, savoir qui l'a contaminé??? Là où c'est surprenant, c'est que Loti, dont la vie a tout de même été agitée, ne semble pas avoir été jamais contaminé, alors que tous ses amis et relations l'ont été.
Après une jeunesse agitée, tout ce monde-là se mariait très bourgeoisement, en général avec une demoiselle qui apportait une dot non négligeable... Blanche de Ferrière apporte à Loti 2 maisons à Bordeaux et des titres de rente, c'est ce qu'on appelle un beau parti.

Et alors, du coup, j'ai compris pourquoi Hennique avait dédicacé Minie Brandon à Alphonse Daudet : récit autobiographique d'une passion amoureuse avant le mariage bourgeois. Il était temps que je comprenne, à 71 ans révolus ! [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 580511

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Roger Tanguy

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°341

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Roger Tanguy Jeu 2 Mar 2023 - 19:54

Voilà une rubrique qui prend l'allure d'un feuilleton très enrichissant. Merci à Phirou et aux contributeurs.

La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°342

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 3 Mar 2023 - 12:19

J'ai déjà une réponse à certaines de mes questions : Joseph Armand Henri Pourpe, premier mari d'Anne-Marie Chassaigne (Liane de Pougy), enseigne sur la Triomphante, avec Pierre Loti, est mort en 1890, à l'âge de 28 ans, de la phtysie à son retour des Indes. Dans plusieurs textes, Loti affirme sa réticence devant l'expansion coloniale en Orient, qui expose tant de jeunes marins aux maladies tropicales et autres.
Il faut reconnaître que son frère Gustave est mort d'une maladie tropicale, comme l'Amiral Courbet, et pas mal de gens dans son entourage. A-t-il été au courant du décès de Joseph Pourpre ? Probablement, je suppose qu'il était informé par une association des anciens du Borda.

Je signale pour ceux qui ne le sauraient pas (ce qui était mon cas jusqu'à la semaine dernière), que Joseph Pourpe était le père de Marc Pourp, pionnier de l'aviation, mort accidentellement dans le cadre d'un vol de reconnaissance en 1914.

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KLETKE

KLETKE: QM 2; Age : 68

Message n°343

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par KLETKE Sam 4 Mar 2023 - 6:28

On en apprend tous les jours !!! Merci Phirou.

phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°344

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 7 Mar 2023 - 13:37

Pour les curieux, je signale que 18 années des Cahiers Pierre Loti (1952-1969) sont disponibles sur Gallica (à lire en ligne ou décharger gratuitement). On peut lire, dans les numéros des premières années, des articles écrits par des gens qui ont effectivement connu Pierre Loti. - il est mort en 1923 - et qui confirment qu'en dépit de ce que l'on a pu raconter, et aussi de ses fantaisies, ce n'était pas un marin d'opérette.
Je précise néanmoins que les Cahiers Pierre Loti sont rédigés par des admirateurs inconditionnels, on n'y trouvera donc aucune vision critique - je ne parle pas de l'homme, mais de son oeuvre. Et tous ceux qui s'avisaient d'émettre quelques réserves ou des jugements négatifs sur certains aspects des écrits de Pierre Loti se font descendre sans ménagements ! Qu'on se le dise.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 580511

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°345

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 23 Mar 2023 - 0:15

Une curiosité, qui m'a été signalé par un descendant de Jane de la Vaudère, avec qui je corresponds :
Un obscur plumitif, Félix La Boissière, a fait paraître en 1905, dans un recueil intitulé Ballades toutes nues, une Ballade pour abominer quelques femmes de lettres, qui brocarde Pierre Loti - faisant allusion au baptême du chat, à bord du Vautour :

Loti, fané, tel un vieux godiveau,
Le rouge à la joue, en habit vert d’herbe
Baptise et bénit un chat, c’est nouveau.

On voit que tout le monde n'aimait pas Pierre Loti, qu'il était de notoriété publique qu'il se mettait du fard à joues, et qu'en effet, le baptême du chat avait fait couler beaucoup d'encre.

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Henri BASILE

Henri BASILE: QM 2; Age : 84

Message n°346

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Henri BASILE Jeu 23 Mar 2023 - 10:09

Bonjour à tous,
J'ai regardé, hier soir, d'un œil distrait sur France2 un petit téléfilm où l'imitateur Laurent Gerra y interprétait, dans un thriller sans prétention, un personnage ambigu.
Rien à voir avec la vie de Pierre Loti me direz vous, eh bien pas tout à fait, car en essayant de savoir qui était la petite" gendarmette" qui enquêtait dans cette affaire, j'ai découvert grâce à Internet que la jeune comédienne était la petite fille d' Yves La Prairie.
En continuant de cliquer sur les liens proposés, j'ai découvert que Paul Marie Joseph La Prairie né en 1923 à Melun et décédé à Gradignan en 2015 est un écrivain français, résistant, officier de marine, fondateur entre autres du Cnexo (futur Ifremer), qu'il a présidé l'association internationale des Amis de Pierre Loti de 1984 à 1998. CQFD.
Je pense que Philippe connait cet écrivain, et qu'en continuant les recherches, il y a peut-être encore du grain à moudre sur le sujet ? .
Bonne journée à tous

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Insig224

Mon âme à Dieu,
Mon corps à la Patrie,
Mon Honneur à moi.
L.V GUILLAUME (Le crabe-Tambour) Cdt en second à bord de l'E.R "L'agenais"

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Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°347

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Jeu 23 Mar 2023 - 13:30

Paul La Prairie.
A noter que Paul est le fils de Raymond La Prairie, né à Brest le 30 juillet 1884, également militaire issu d'une lignée de militaires.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°348

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Jeu 23 Mar 2023 - 14:22

La généalogie des acteurs (ou actrices) semble plus intéressante que le film par lui-même [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 14 238947

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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phirou

phirou: MATELOT; Age : 72

Message n°349

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 23 Mar 2023 - 15:40

J'avoue que je connais mal Yves La Prairie. J'ai lu sa biographie de Pierre Loti, Le Vrai visage de Pierre Loti, et j'aurais bien aimé la relire - je me souviens l'avoir achetée lorsque nous avions visité la maison de Rochefort - Je dois l'avoir mis quelque part, mais où ? Je croule sous les livres, j'en ai partout, et ceux qui sont sur des étagères sont sur deux rangées. J'ai fréquemment recours au site de l'Association internationale des amis de Pierre Loti, très bien fait, et beaucoup d'articles de grande qualité dans le Bulletin.

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CPM73

CPM73: MAÎTRE; Age : 66

Message n°350

Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par CPM73 Ven 24 Mar 2023 - 13:15

Je viens de faire le tour de ce sujet que je fréquentais peu parce que sortant d'une nouvelle lecture concernant la première mondiale qui évoquait brièvement Pierre Loti. J'ai voulu en savoir plus sur le personnage. Le sujet est régulièrement bien documenté principalement par Phirou et intéressant. De plus s'il est bien évoqué l'amour du marin écrivain pour la Turquie, l'ouvrage que j'ai lu "Histoire anecdotique de la première guerre mondiale" de Gérard Guicheteau et Jean-Claude Simoëns, y rajoute un côté plus excessif et moins positif. En effet, Pierre Loti aurait écrit un article en 1919 dans le Figaro tendant à justifier la répression turque envers les arméniens.
En dehors de cela, avoir critiqué l'intervention de la France au Tonkin est historiquement bien logique. J'aurai plaisir maintenant à plus fréquenter ce sujet.

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