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Message par morbihannais le Mar 24 Mar 2020 - 5:15

Bonsoir et merci FAGE03,
eh bien dans mes consultations de plus de 10 années de BO Marine j'avais raté cette instruction, et d'autres peut être
Je viens donc de la retrouver dans le BO 1923 et de l'imprimer !
Il reste peut être quelque chose à découvrir car elle abroge une mise à jour du 8 06 1921 page 766 du BO correspondant et une instruction du même jour page 742 mais malheureusement ces documents se trouvent dans le recueil du second semestre de 1921, le seul qui n'est pas disponible sur Gallica !! donc, si quelqu'un peut voir ce BO 1921 second semestre aux services historiques de la marine de Brest (il y est !) ou Toulon ce sera bien ! mais la situation actuelle fait qu'il me faudra attendre pour solliciter ceci !
Correction : j'ai la page 766... il ne manque plus que la page 742 et suite éventuelle sur ce sujet !!
J'avais bien sûr tous les autres éléments mais merci
avec mes amitiés, JC RBR


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Message par J-C Laffrat le Mar 24 Mar 2020 - 5:19

Fage03 Ta réponse est parfaitement documentée et donne de précieux détails, j'ai alors une question

Tu écris :

A priori, ce que tu recherches, c'est une instruction qui date du 27 mars 1923 relative "au port, la délivrance et le retrait des insignes spéciaux du personnel de l'aéronautique maritime".
Et plus loin
Le plus intéressant est au paragraphe B "Insigne de poitrine" où il est marqué pour la première fois :
"une insigne mobile de poitrine , décrit ci-dessous, est réservé au personnel navigant , possesseur de l'un des brevets ou certificats spéciaux de l'aéronautique.
Les règles déterminant le droit au port de l'insigne de bras sont applicables au port de l'insigne de poitrine."

Cela semble ouvrir le droit à l'insigne de poitrine pour le personnel télégraphistes (futur radio volant et GETBO maintenant). Les instructions ou circulaires antérieures (1917 ou 1918) n'en parle pas.


A ma connaissance les premiers volants (non aérostiers) commencèrent à être certifiés à l'EPV d'Hourtin en 1921

D’après la liste dressée par l'ARDHAN, le premier radio volant certifié à Hourtin le 17/08/1921 est FORJONEL Maurice né le 06/09/1892 il a reçu le certificat n°1154 et forcément l'insigne de poitrine correspondant .

En vertu de quelle décision ?






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Message par morbihannais le Mar 24 Mar 2020 - 6:14

Tout à fait JCL; comme dit dans le message précédant le tien ce doit être en juin 1921 car l'instruction de 1923 abroge l'instruction du 29 10 1918 qui ne prévoit pas et pour cause d'insigne de poitrine pour les radios volants hors dirigeables, instruction "mise à jour le 8 juin 1921", à prouver quand nous aurons les pages du BO de 1921 que j'indique puisque rien d'autre entre 1918 et 1921, amicalement, JCR



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Message par J-C Laffrat le Mar 24 Mar 2020 - 6:29

BSR JCR ,

Autrement dit c'est bien la mise à jour du 8 juin 1921 qui importe.

Cependant, même avant la création de l'EPV d'Hourtin, des radios volants furent formés sur d'autres bases, St Raph, Cuers, etc. Quels insignes de poitrine recevaient ils ? celui des Aérostiers ? Ca m'étonnerait fort ! à suivre ...

A quelle date précise la roue de gouvernail a t elle été matériellement remplacée par l'étoile pour ceux qui n'étaient pas aérostiers ? C'est la bonne question, Il a bien fallu commander et fabriquer ces insignes métalliques, la paressasse c'est bien, mais un macaron sonnant et trébuchant qu'on trempe dans le champagne c'est mieux et surtout plus concret.



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Message par morbihannais le Mar 24 Mar 2020 - 20:46

Bjr JCL et tous !!
quelques précisions selon mes documents :
l'insigne à étoile n'a pas remplacé l'insigne à roue de gouvernail, ils ont cohabité, l'un pour les spécialistes "aviation" l'autre pour les "dirigeables" selon les termes employés
Celui des dirigeables n'a plus été attribué à compter du désarmement des 3 derniers dirigeables de la marine en 1937,
celui à l'étoile , semble, pour le moment, faute d'autres éléments avoir été officialisé en juin 1921. Comme corrigé dans mon message 395 j'ai la page 766 du BO 1921-2 mais il me manque la page 742 et suivantes qui doivent indiquer les spécialités concernées de façon précise
En 1919 (au 1/10) la formation est transférée de Rochefort vers Hourtin et Saint Raphael sauf pour les mécaé, précisant en date du 01 08 1919 que, pour ce qui concerne les radios :
"...les radiotélégraphistes de dirigeables.... seront formés aux CEAM d'Hourtin et St Raphael et seront incorporés dans le personnel volant de l'aéronautique...." et plus loin :
"les commandants des écoles de St Raphael et d'Hourtin devront veiller à ce que les TSF, entre autres (car pilotes et observateurs étaient aussi formés à la TSF !) conservent leur entrainement à la manipulation des appareils et à la réception"
Donc pour conclure selon mes documents actuels :
1918 insigne de poitrine avec étoile pour pilotes et observateurs hydravions seulement
1921 pour autres personnels volants
1935 insigne de bras "pingouin + TSF"
1937 fin des insignes avec la roue de gouvernail
un certain JCL sur ACB a écrit un jour que l'insigne avec roue avait été distribué à Hourtin jusque 1923, mais ?? sans doute lu dans une parution Ardhan, ce pourrait être le laps de temps nécessaire à la fabrication en grande série (ils existaient depuis 1918) des insignes à étoile ou d'épuisement de ceux à roue de gouvernail [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 595882 .
Donc on attend la fin de la période actuelle pour connaître les pages 742 et suite du BO 1921-2
Bonne journée, amicalement, JC R



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Message par J-C Laffrat le Mar 24 Mar 2020 - 21:53

Cher JC,

C'est bien des radios volants qu'il est question , non ?

Quand tu écris l'insigne à étoile n'a pas remplacé l'insigne à roue de gouvernail, ils ont cohabité, l'un pour les spécialistes "aviation" l'autre pour les "dirigeables" selon les termes employés. Ca concerne aussi les radios ?

Ce qu'un certain JCL a pu écrire sur ACB A savoir que l'insigne avec roue avait été distribué à Hourtin jusque 1923, mais ?? sans doute lu dans une parution Ardhan.. est sans doute une cannerie ....car non recoupé avec d'autres sources, personne n'est parfaite !

Comme tu l'écris Donc on attend la fin de la période actuelle pour connaître les pages 742 et suite du BO 1921-2

La lumière sur cette affaire d'insigne ne sera vraiment totale que quand tu publieras ton ouvrage sur les radbos

Mais compte tenu du retard imposé par la période actuelle, ce n'est pas pour demain ... Et je vais bientôt rouler sur la RN 95 alors je doute fort d'avoir ce plaisir .... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 238874

Pour illustrer cette possible cohabitation, cette photo de de la Vedette V-8 à Rochefort en 1934
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Le QM radio volant Jean Wertheimer, certifié à Hourtin le 01/04/1933 et promu QM, portait évidemment l'insigne à étoile. Etait t il seul radio a bord ? Le SM à sa droite était il 1er radio ? si oui sa veste ancien modèle laisse supposer qu'il devait porter un insigne à roue de gouvernail ...ce ne sont que supputations . Jean Wertheimer devenu premier maître fut l'un de mes instructeurs à l'EPV de Lartigue en 1946. Une fois parti en retraite il rejoignit l'IGN et devint radio navigant sur Boeing B-17.



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par fage03 le Mer 25 Mar 2020 - 4:47

Bonjour à tous,

Sujet passionnant finalement.

Pour l'instruction figurant page 766 Annexe n°3 du BO et traitant de l'instruction sur "le port , la délivrance et le retrait des insignes spéciaux du personnel de l'aéronautique maritime", il est noté (mise à jour du 08 juin 1921).

Si l'on reprend la chronologie, au paragraphe A de l'instruction page 766, le certificat spécial de radiotélégraphiste volant n'y figure pas, alors qu'il apparaît sur celle datant du 27 mars 1923.

Cela voudrait donc dire que la création de ce certificat spécial date de 1923, et que l'attribution de l'insigne de poitrine aussi (cf para B page 393).

je pense que Morbihannais a sa réponse, 27 mars 1923.

Bonne journée
JC

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Message par morbihannais le Mer 25 Mar 2020 - 6:09

Bonsoir, merci Fage03, je finaliserai ceci après la crise du "connarddevirus", comme je l'appelle, en tentant d'obtenir les pages 742 et suivantes du BO 1921-2 Amicalement JC RBR



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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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