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Message par morbihannais le Lun 23 Mar 2020, 19:15

Bonsoir et merci FAGE03,
eh bien dans mes consultations de plus de 10 années de BO Marine j'avais raté cette instruction, et d'autres peut être
Je viens donc de la retrouver dans le BO 1923 et de l'imprimer !
Il reste peut être quelque chose à découvrir car elle abroge une mise à jour du 8 06 1921 page 766 du BO correspondant et une instruction du même jour page 742 mais malheureusement ces documents se trouvent dans le recueil du second semestre de 1921, le seul qui n'est pas disponible sur Gallica !! donc, si quelqu'un peut voir ce BO 1921 second semestre aux services historiques de la marine de Brest (il y est !) ou Toulon ce sera bien ! mais la situation actuelle fait qu'il me faudra attendre pour solliciter ceci !
Correction : j'ai la page 766... il ne manque plus que la page 742 et suite éventuelle sur ce sujet !!
J'avais bien sûr tous les autres éléments mais merci
avec mes amitiés, JC RBR


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Message par J-C Laffrat le Lun 23 Mar 2020, 19:19

Fage03 Ta réponse est parfaitement documentée et donne de précieux détails, j'ai alors une question

Tu écris :

A priori, ce que tu recherches, c'est une instruction qui date du 27 mars 1923 relative "au port, la délivrance et le retrait des insignes spéciaux du personnel de l'aéronautique maritime".
Et plus loin
Le plus intéressant est au paragraphe B "Insigne de poitrine" où il est marqué pour la première fois :
"une insigne mobile de poitrine , décrit ci-dessous, est réservé au personnel navigant , possesseur de l'un des brevets ou certificats spéciaux de l'aéronautique.
Les règles déterminant le droit au port de l'insigne de bras sont applicables au port de l'insigne de poitrine."

Cela semble ouvrir le droit à l'insigne de poitrine pour le personnel télégraphistes (futur radio volant et GETBO maintenant). Les instructions ou circulaires antérieures (1917 ou 1918) n'en parle pas.


A ma connaissance les premiers volants (non aérostiers) commencèrent à être certifiés à l'EPV d'Hourtin en 1921

D’après la liste dressée par l'ARDHAN, le premier radio volant certifié à Hourtin le 17/08/1921 est FORJONEL Maurice né le 06/09/1892 il a reçu le certificat n°1154 et forcément l'insigne de poitrine correspondant .

En vertu de quelle décision ?






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Message par morbihannais le Lun 23 Mar 2020, 20:14

Tout à fait JCL; comme dit dans le message précédant le tien ce doit être en juin 1921 car l'instruction de 1923 abroge l'instruction du 29 10 1918 qui ne prévoit pas et pour cause d'insigne de poitrine pour les radios volants hors dirigeables, instruction "mise à jour le 8 juin 1921", à prouver quand nous aurons les pages du BO de 1921 que j'indique puisque rien d'autre entre 1918 et 1921, amicalement, JCR



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Message par J-C Laffrat le Lun 23 Mar 2020, 20:29

BSR JCR ,

Autrement dit c'est bien la mise à jour du 8 juin 1921 qui importe.

Cependant, même avant la création de l'EPV d'Hourtin, des radios volants furent formés sur d'autres bases, St Raph, Cuers, etc. Quels insignes de poitrine recevaient ils ? celui des Aérostiers ? Ca m'étonnerait fort ! à suivre ...

A quelle date précise la roue de gouvernail a t elle été matériellement remplacée par l'étoile pour ceux qui n'étaient pas aérostiers ? C'est la bonne question, Il a bien fallu commander et fabriquer ces insignes métalliques, la paressasse c'est bien, mais un macaron sonnant et trébuchant qu'on trempe dans le champagne c'est mieux et surtout plus concret.



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Message par morbihannais le Mar 24 Mar 2020, 10:46

Bjr JCL et tous !!
quelques précisions selon mes documents :
l'insigne à étoile n'a pas remplacé l'insigne à roue de gouvernail, ils ont cohabité, l'un pour les spécialistes "aviation" l'autre pour les "dirigeables" selon les termes employés
Celui des dirigeables n'a plus été attribué à compter du désarmement des 3 derniers dirigeables de la marine en 1937,
celui à l'étoile , semble, pour le moment, faute d'autres éléments avoir été officialisé en juin 1921. Comme corrigé dans mon message 395 j'ai la page 766 du BO 1921-2 mais il me manque la page 742 et suivantes qui doivent indiquer les spécialités concernées de façon précise
En 1919 (au 1/10) la formation est transférée de Rochefort vers Hourtin et Saint Raphael sauf pour les mécaé, précisant en date du 01 08 1919 que, pour ce qui concerne les radios :
"...les radiotélégraphistes de dirigeables.... seront formés aux CEAM d'Hourtin et St Raphael et seront incorporés dans le personnel volant de l'aéronautique...." et plus loin :
"les commandants des écoles de St Raphael et d'Hourtin devront veiller à ce que les TSF, entre autres (car pilotes et observateurs étaient aussi formés à la TSF !) conservent leur entrainement à la manipulation des appareils et à la réception"
Donc pour conclure selon mes documents actuels :
1918 insigne de poitrine avec étoile pour pilotes et observateurs hydravions seulement
1921 pour autres personnels volants
1935 insigne de bras "pingouin + TSF"
1937 fin des insignes avec la roue de gouvernail
un certain JCL sur ACB a écrit un jour que l'insigne avec roue avait été distribué à Hourtin jusque 1923, mais ?? sans doute lu dans une parution Ardhan, ce pourrait être le laps de temps nécessaire à la fabrication en grande série (ils existaient depuis 1918) des insignes à étoile ou d'épuisement de ceux à roue de gouvernail [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 595882 .
Donc on attend la fin de la période actuelle pour connaître les pages 742 et suite du BO 1921-2
Bonne journée, amicalement, JC R



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Message par J-C Laffrat le Mar 24 Mar 2020, 11:53

Cher JC,
C'est bien des radios volants qu'il est question , non ?

Quand tu écris l'insigne à étoile n'a pas remplacé l'insigne à roue de gouvernail, ils ont cohabité, l'un pour les spécialistes "aviation" l'autre pour les "dirigeables" selon les termes employés. Ca concerne aussi les radios ?

Ce qu'un certain JCL a pu écrire sur ACB A savoir que l'insigne avec roue avait été distribué à Hourtin jusque 1923, mais ?? sans doute lu dans une parution Ardhan.. est sans doute une cannerie ....car non recoupé avec d'autres sources, personne n'est parfaite !

Comme tu l'écris Donc on attend la fin de la période actuelle pour connaître les pages 742 et suite du BO 1921-2

La lumière sur cette affaire d'insigne ne sera vraiment totale que quand tu publieras ton ouvrage sur les radbos

Mais compte tenu du retard imposé par la période actuelle, ce n'est pas pour demain ... Et je vais bientôt rouler sur la RN 95 alors je doute fort d'avoir ce plaisir .... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 238874
Pour illustrer cette possible cohabitation, cette photo de de la Vedette V-8 à Rochefort en 1934
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Le QM radio volant Jean Wertheimer, certifié à Hourtin le 01/04/1933 et promu QM, portait évidemment l'insigne à étoile. Etait t il seul radio a bord ? Le SM à sa droite était il 1er radio ? si oui sa veste ancien modèle laisse supposer qu'il devait porter un insigne à roue de gouvernail ...ce ne sont que supputations . Jean Wertheimer devenu premier maître fut l'un de mes instructeurs à l'EPV de Lartigue en 1946. Une fois parti en retraite il rejoignit l'IGN et devint radio navigant sur Boeing B-17.



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Message par fage03 le Mar 24 Mar 2020, 18:47

Bonjour à tous,

Sujet passionnant finalement.

Pour l'instruction figurant page 766 Annexe n°3 du BO et traitant de l'instruction sur "le port , la délivrance et le retrait des insignes spéciaux du personnel de l'aéronautique maritime", il est noté (mise à jour du 08 juin 1921).

Si l'on reprend la chronologie, au paragraphe A de l'instruction page 766, le certificat spécial de radiotélégraphiste volant n'y figure pas, alors qu'il apparaît sur celle datant du 27 mars 1923.

Cela voudrait donc dire que la création de ce certificat spécial date de 1923, et que l'attribution de l'insigne de poitrine aussi (cf para B page 393).

je pense que Morbihannais a sa réponse, 27 mars 1923.

Bonne journée
JC

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Message par morbihannais le Mar 24 Mar 2020, 20:09

Bonsoir, merci Fage03, je finaliserai ceci après la crise du "connarddevirus", comme je l'appelle, en tentant d'obtenir les pages 742 et suivantes du BO 1921-2 Amicalement JC RBR



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Message par Joël Chandelier le Mar 14 Avr 2020, 23:04

Question idiote (peut etre) l'insigne des pilotes je connais il a 2 ailes mais quand est il de l'insigne à une seule aile [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 595882
Je sais que c'est pour les autres volants mais est ce pour toutes les spécialités composant l'équipage d'un avion comme par exemple le plus grand à savoir l'ATL2. Et sur ATL2 y a t il un mécanicien de bord?
Merci



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Message par morbihannais le Mer 15 Avr 2020, 09:26

salutatous, oui Joël, une seule aile pour tous les personnels volants de l'aéro hors pilote qui nous "supportent" avec deux !
pour l'équipage ATL2 :
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Bonne journée d'un sous-marinier pingouin !!! [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 580511



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Message par Joël Chandelier le Mer 15 Avr 2020, 09:54

Merci Morbihanais c'est clair et pour mon instruction personnel il y a donc bien des Mecbo volants.
J'avais oublié qu'il y avait une différence entre la spécialité de Mecbo et celle de Mecaé



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Message par douzef le Mer 15 Avr 2020, 11:00

Bonjour,
Ces spécialités sont en extinction dans la MARINE.
Un MECBO est forcément volant.
Amitiés
Douzef



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Message par kerabus56 le Mer 15 Avr 2020, 12:52

La spé de MECBO n'existe plus ceux sont des CCM.(Conduite machine).
Amitiés
Aéronautiquement votre



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Message par goffic37 le Mer 15 Avr 2020, 16:51

Question : il n'y a aucun navigateur sur ATL2 ? Bizarre



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A-benn eus pep tra e teuer

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Message par kerabus56 le Mer 15 Avr 2020, 18:02

et oui évolution oblige cher ami goffic 37, les nav sont des DANAE depuis le GPS. ou est la règle et le sextant.
Aéronautiquement



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Message par J-C Laffrat le Ven 17 Avr 2020, 13:05

Bonjour Kérabus,

Je m'étais promis de n'intervenir sur ACB qu'en cas d'emergency, et avec Parcimoni, mon copain Corse ! Les interventions sur l'Aéro et les ACB Aéros sont tellement réduits à la portion congrue, que les échanges sont quasi inexistants .

Quant aux volants à deux ailes ou a une, c'est pire ! on les compte sur les doigts, à ma grande frustration ..Les sujets concernant le Service G me passent largement au dessus de la tête ...Je n'ai jamais été marin au vrai sens du terme, puis qu'engagé directement dans l'Aéro en GB en 1944.

Néanmoins ce que tu viens d'écrire à propos de la disparition des Mecbos, m’intéresse. Sais tu quand et où les derniers Mecbos ont été formés ?

Question subsidiaire, sais-tu où et par qui sont formés les CCM ? Cette appellation n''a vraiment rien d'Aéronautique ...bien qu'aux débuts de l'aviation les Trapanelles aient été des machines volantes ! ...Sur les appareils de transport et de guet aérien avancé de l'armée de l'Air en service de nos jours les mécaniciens navigants sont ils devenus aussi des CCM ?
Merci pour tes lumières
JC Le Pinguin f'Indochine



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

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Message par kerabus56 le Ven 17 Avr 2020, 19:11

A mon ami JCL
les mécaniciens navigants sont ils devenus aussi des CCM ?
OUI
.Sélectionnés parmi la spécialité de porteur(anciennement mécaé, élaer et boum)
et formés à EPV à LBH .
Affectés suivant les besoins . avec le macaron "1 Aile "
Aéronautiquement
Michel
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Message par J-C Laffrat le Ven 17 Avr 2020, 20:43

Merci ami Michel, Reçu 5/5 ;

Le baptême du macaron par trempage dans le champagne, qu'il faut boire ensuite existe t il toujours pour ces braves ?

Sur ACB nous sommes une poignée de survivants d'espèces disparues ... Quand je pense à Mermoz qui traversa l'Atlantique 12 mai 1930, pour acheminer le premier courrier aérien transatlantique aux commandes du Latécoère 28-3 F-AJNQ Comte de La Vaulx, un monomoteur terrestre Latécoère 28-3 transformé en hydravion par l’adjonction d’une paire de flotteurs. Pour ce vol, appareil emporta 130 kg de courrier destiné aux pays d’Amérique du Sud. Mermoz était accompagné dans sa traversée par le navigateur Jean Dabry et le radio navi­gant Léopold Gimié. L’hydravion décolla du fleuve Sénégal et 19 heures plus tard, se posa à Natal au Brésil après avoir battu le record de distance en ligne pour hydravion avec 3 200 km parcourus, et ceci malgré une météo plutôt défavorable. Durant tout le vol, le radio Léopold Gimié reçut les relèvements de la position de l’appareil par triangulation de neuf stations terrestres et de bateaux émetteurs mis en place pour sécuriser la ligne, facilitant ainsi la tâche du navigateur et du pilote dans la tenue du bon cap.

Nous sommes les héritiers des ces pionniers ....soyons fiers Vivent les Pingouins volants
JC



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Message par douzef le Ven 17 Avr 2020, 21:32

Bonjour,
Oui les cérémonies de macaronage avec le seau de champagne existe toujours.
Amitiés
Douzef
Fred



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Message par J-C Laffrat le Ven 17 Avr 2020, 23:42

Merci Fred;

Amitiés

JC



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Message par DESTENABES le Sam 18 Avr 2020, 10:19

Bonjour et coucou à Jean Claude ...J' ai apprécié ta réponse et ton humour d' hier comme les autres jours bien sur ! Amicalement à tous ..Un Ancien Pingouin . [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 642994 André .



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Message par douzef le Sam 18 Avr 2020, 10:39

Bonjour,
Les OPV CM sont recrutés parmis les marins titulaires au moins d'un BAT de Specialité Aeronautique.
Opérateur en vol Conduite Machine,de mémoire,recrutement lancé en 2003 pour compenser les départs de l'institution des MECBO,Specialité en extinction depuis les années 95.
Autre réforme ,les volants OM destinés à la composante Hélicoptère sont devenus HELAE après fusion des ASMBO et MECBO. D'autres réorganisations sont sûrement à venir avec les fin des flottes vieillissantes Lynx,Alouette III, et l'arrivée des H160, Dauphins N3....et j'en passe.
Amitiés
Douzef



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Message par Joël Chandelier le Sam 18 Avr 2020, 11:00

C'est bien d'avoir un spécialiste de ce genre de questionnement encore en activité. Merci Fred il n'y pas que dans les ch....dans l'eau qu'il y a restructuration des métiers et par voie de conséquence ce qui découle des métiersrestructuration des specialites [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 327396



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Message par J-C Laffrat le Sam 18 Avr 2020, 11:51

Mon cher Joël, tu utilises le langage de ceux de l'armée de l'Air on dirait [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 580511 [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 580511

Ceux que tu appelles les ch....dans l'eau étaient au départ les volants des hydravions de la Marine, et en représailles les marins aviateurs terrestres nommaient les premiers " les gonfleurs d'hélice ou encore les biffins" ce qui était un renvoi d'ascenseur bien mérité. Le plus marrant de l'histoire c'est qu'entre 1933 et 1940 les escadrilles d'hydravions de la Marine chargés de la surveillance côtière passèrent sous contrôle de l'armée de Air Et du coup les biffins devinrent à leur tour et pour un temps des ch...dans l’eau C'est la justice immanente ..[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 580511 [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 580511

Plus sérieusement, et si on parle restructuration des spécialités, les traditions perdurent chez ceux qui volent avec une aile ou deux, à ma grande satisfaction l'ami Douzef me rassure en disant que le champagne à toujours son utilité pour baptiser les Insignes de poitrine quelque soit leur nom [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 582735

Qu'en est il de la tradition du passage de la ligne sur les navires de la Royale ? le Dieu Neptune baptise t il toujours le néophyte en le trempant dans le coaltar et les plumes ? C’était très amusant ...le politiquement correct pudibond et anti bizutage le permet t i l encore [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 17 595882

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Message par douzef le Sam 18 Avr 2020, 11:57

Bonjour,
Oui toujours d'actualité également.
Amitiés
Douzef



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