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    Message par chardavoine Lun 15 Mai 2017 - 18:51

    Pour Albert Sagnimorte.
    J'ai connu Crenn en Algérie, il était affecté avec moi à l'escadrille 4S.
    Il était du Var Je crois. Après l'Algérie il a été affecté à Cuers je crois
    Je lis tes écrits sur le forum, je me régale.

    Pour J.C. Laffrat,.
    Oui j'ai volé sur SO 94 et SO 95. J'ai fait mon baptême de l'air sur Languedoc.
    Je ne me souviens pas des noms que tu me cites, mais c'est tellement loin.
    Claude Adrien avait fait deux séjours en Indo, le premier il l'a fait dans un commando vietnamien au Tonkin.

    Bien amicalement René


    Dernière édition par VENDEEN69 le Lun 15 Mai 2017 - 19:47, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages)

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    Message par coutil Mer 17 Mai 2017 - 18:43

    Bonjours Laffat une petite question En avril 54 le dernier voyage que j'ai effectué en GMC au sud de Tourane zone très dangereuse j'avais 5 gars armés dans mon camion et un 6x6 me suivant avec une douzaine de soldats de l'armée de terre vietnamienne et la j'ai eu la surprise de voir un avion Piper me rasant plusieurs fois et prenant de la hauteur faisant devant une grande boucle et repassant en rase mottes au dessus de moi et un moment donné il est repassé en rase mottes et a agité plusieurs fois les ailes qu'est ce que cela voulait dire je pense au revoir ou il n'y a pas de danger devant au retour nous ne l'avons pas vu et c'est la que les viets nous ont allumé ils étaient enragés dans le secteur Amicalement Coutil



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    Message par † J-C Laffrat Mer 17 Mai 2017 - 19:37

    Salut Coutil,

    En 1954 je ne crois pas que c'était un Piper, l'ALAT armée de Terre et les GAO de l'armée de l'Air les avaient remplacés en 1948 ... C'était sans doute un Morane 500, ex Fieseler Storch, on en avait aussi à l'Aéro, à la SLI de Tan Son Nhut, possible qu'ils allaient à Tourane. Le battement d'ailes avant de partir c'est bien Au revoir, tu as raison.
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    Message par coutil Mer 17 Mai 2017 - 20:30

    Merci bien Laffrat j'aurais d'autres question a te demander



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    Message par coutil Jeu 18 Mai 2017 - 9:58

    Bonjours Laffrat Connait tu des gars de l'aéro qui étaient en avril 54 sur les privaters a Tourane pour charger des bombes pour DBP ?



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    Message par † J-C Laffrat Jeu 18 Mai 2017 - 11:02

    Salut Coutil,
    Pas facile ta question ... J'en ai connu à l'association des anciens de la 28F mais pas en Indo. Le problème pour Tourane c'est qu'en 1954 les Privateer de Tourane n'étaient de la 28F mais de la 24F ...

    Pendant la bataille de DBP ce sont des Privateer 28F basés à Haiphong Cat Bi qui bombardaient la cuvette. C'est seulement au mois de juin 1954 que quatre Privateer 24F ont été détachés à Tourane pour faire des Surmar et 52 missions de bombardement sur Vinh et le centre Annam et ceci jusqu'à l'armistice de juillet. Tout ça fait pas mal de bombes à manipuler .... Ce sont ceux là que tu as vus, mais je connais pas les gars de la 24F, ils sont rentrés en Métropole tout de suite après.
    Dommage que t'aies pas pris de photos à ce moment là ...

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    Message par coutil Jeu 18 Mai 2017 - 12:41

    Oui Laffrat tu as raison cela devait être en juin je montait avec un chargement de bombes on faisait la navette avec un autre camion de l'armée de terre et( pendant que je descendais a Touranne lui a explosé avec son chargement sur le tarmac quand je suis remonté il y avait un énorme cratère et un avion américain pas loin endommagé ça ma donné un drole de frisson cela aurait pus être mon camion peut être en as tu entendu parlé ?



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    Message par † J-C Laffrat Jeu 18 Mai 2017 - 13:40

    Alors là , même si j'en ai pas entendu parler ... Le camion qui explose avec son chargement de bombes ... Sûr que ça fait mal ! Les Privateer pouvaient emporter au choix, ça dépendait de la mission : des bombes de 250 livres, de 500 livres frag à fragmentation, des 1000 livres pour détruite les ponts et ouvrages d'art ... Pas étonnant que tu te souviennes du cratère ...
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    Message par coutil Jeu 18 Mai 2017 - 14:48

    Les bombes étaient comme celles la pas plus grosse j'allais les chercher en ville a la biffe qui nous avait preté une remorque plateau a 4 roues et j'emmennais le chargement sur le coté du privater ou une petite grue les déposaient sous le ventre de l'avion je me rappel c'était impréssionnant l'intérieur on voyait une passerelle et ils installaient les bombes de chaque cotés heureusement que le chargement n'a pas explosé a coté d'un des appareils quel carnage ça aurait fait je n'ai jamais su si il y avait eu sabotage



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    Message par Roli64 Jeu 18 Mai 2017 - 16:29

    Salut Albert
    Suit à ton mess 677
    Effectivement il n'y avait pas de port à Nhatrang mais il y avait quand même un quai de 150 mètres (au moins)
    perpendiculaire à la côte et au Sud de l'endroit ou vous étiez à sec . L'endroit s'appelle Cauda à très courte
    distance de la ville .
    C'était notre poste d'amarrage lorsque nous étions (VP 22 puis en 52, P 757) dans la région de Nhatrang .
    Le yacht de Bao Daï venait souvent s'amarrer en bout de quai .
    Ci-joint deux photos qui prouvent l'existence (si besoin est) de ce quai . Sur l'une on distingue le mât d'un PC .
    Dans un sens c'était très bien comme ça, vous avez eu 15 jours de repos complet...Heu excepté pour le doigt
    du collègue .
    A plus - Roli[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 Img24811
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    Message par Charly Jeu 18 Mai 2017 - 17:04

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 582735
    Toujours très agréables de passer sur ce sujet.
    Merci à tous pour vos témoignages et photos, vous nous gâtez.



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    Message par coutil Jeu 18 Mai 2017 - 17:16

    Pas mal le command car on en avait un a Courbet pour faire la patrouille pour le conduire il fallait enjamber le pneu



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    Message par coutil Ven 19 Mai 2017 - 6:12

    En regardant bien je me suis trompé sur le véhicule c'est un dodge 4x4 l'avant est pareil au comand car



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    Message par BOCOGNANO Jacques Ven 19 Mai 2017 - 9:08

    Bonjour à tous,

    Merci aux "anciens" pour leurs témoignages si précieux.
    Pour faire suite au message 645 de J.C LAFFRAT, je joins une copie (origine ex SHM de Vincennes) de la fiche d'analyse d'impacts de DCA signée par G.SARTORI le 07/05/1954.

    Amicalement,[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 Fiche_10


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    Message par † J-C Laffrat Ven 19 Mai 2017 - 9:21

    Bonjour Jacques Bocognano,

    Merci pour cette petite visite et la contribution sympathique apportée par cette fiche, qui prouve s'il en était besoin, qu'a côté des souvenirs parfois un peu romancés de chacun agréables à lire, on raconte aussi la vérité sur ce forum, le témoignage de l'ami Gilbert Sartori en est un bon exemple. Il sera content de voir ça à sa prochaine visite.

    Amicalement

    JC



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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 19 Mai 2017 - 9:28

    Document collector.... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 582735



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    Message par † J-C Laffrat Sam 20 Mai 2017 - 6:15

    Perdu dans Aéronavale divers j'avais ouvert le chapitre assez méconnu de l'action des marins détachés dans l'Armée de l'Air en Indochine. C'était à mes débuts sur ACBPR sous le pseudo de Caodai ... Je pense qu'on peut dupliquer ici, ça concerne bien les opérations en Info et ça peut intéresser les petits nouveaux [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 580511

    Cette participation marine dans l'armée de l'Air comprend deux périodes :
    L’une en 1953 en tant que soutien technique au GT II/62 et l’autre en 1954 avec des équipages Marine sur les B-26 Invader aux GB I/19 Gascogne, GB I/25 Tunisie et GB I/91 Bourgogne

    Avant tout ne pas confondre le Douglas B-26 Invader dont il est question ici, dénommé A-26 à ses débuts, avec le Martin B-26 Marauder de la 2ème GM , c'est souvent que la confusion est faite sur Internet.

    Année 1953 Soutien technique au Groupe de transport GT II/62 sur Douglas C-47

    Cette première période commence en décembre 1953 durant laquelle trente neuf marins, provenant des bases de la 3e région maritime rallient Saïgon par Super Constellation pour être détachés au groupe de transport GTII/62 Franche Comté, encadrés par le PM mécanicien Chevaucherie, ils sont immédiatement envoyés à Do Son pour apporter pendant cinq mois un soutien technique au GT II/62 qui effectue des ponts aériens au profit de Na San et de la plaine des Jarres, le 1er juin ils sont ensuite affectés dans les formations 8F et 8S et dans les bases de Tan-Son Nhut et Cat-Lai.

    La participation des marins consista principalement à renforcer les équipes au sol chargées des visites des C-47, car dès le 20 novembre 1953, le GTII/62 Franche-Comté participera, avec la totalité de ses C-47, soit une vingtaine d'appareils, à la plus grande opération aéroportée de la guerre d'Indochine : l'opération « Castor ». Celle-ci consista en l'occupation de la cuvette de Dien Bien Phu et son aménagement en base aéroterrestre, afin d'établir des lignes de communication avec les unités situées au Nord du Laos et faciliter l'évacuation de Laï Chau. L'action elle-même consista à larguer six bataillons de parachutistes dont le 6e B.C.P du commandant Bigeard pendant que les B-26 Invader, les F8-F Bearcat et les Privateer de la 28F jouaient les chiens de garde de cette grande opération.
    Au cours des semaines qui vont suivre, le GT 2/62 participera très activement au ravitaillement du camp retranché. Dès le mois de juin les pingouins rejoindront les bases de Tan-Son-Nhut et de Cat-Lai pour y terminer leur campagne.

    La base de Na-San en 1953 montrant deux C-47 du GTII/62 survolés en rase-mottes par un B-26C Invader. Crédit photo Airdoc. Coll. Soumille



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    Message par coutil Sam 20 Mai 2017 - 6:25

    Bonjour Laffrat, je me délecte de tes récit et je me dis j'aurai aimé être dans l'aéro.
    Y avait t-il des canonniers ?
    Peut-être sur les forteresses ?



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    Message par † J-C Laffrat Sam 20 Mai 2017 - 6:53

    Salut Coutil,

    T'es bien matinal, dans l'Aéro il y avait les Armuriers d'aéronautique, c'étaient pas des canonniers, au sol il s'occupaient de l'armement dans les flottilles, armes et munitions on lesappelait aussi les Boums ... Et sur avion c'étaient les Mitrailleurs-Bombardiers après l'Indo la spé a disparu des cours de volant. A bord ils étaient serveurs dans les tourelles en général avec des 12,7 et s'occupaient aussi du largage des bombes. En Indo Il y en a eu sur Catalina et sur Privateer , avant ça il y a eu aussi sur les hydravions pendant la chasse aux sous-marins. Mais dans l'aéro on avait pas de Forteresses volantes B-17.[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 642994



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    Message par † J-C Laffrat Sam 20 Mai 2017 - 8:08

    1954- Les pingouins sur B-26 Invader aux GB I/19 Gascogne, GB I/25 Tunisie et GB I/91 Bourgogne

    Ce renfort est demandé par l'Armée de l'Air suite à la livraison de nouveaux B-26 par les Américains,dès janvier 1954 des officiers pilotes de la Marine rallient un Squadron de l'U.S Air Force à Laon pour un stage de quinze jours et quarante heures de vol sur B-26.
    Ils sont ensuite envoyés à la base américaine de Sidi Slimane au Maroc pour y recevoir une formation complémentaire de quinze jours sur le bombardement de nuit.

    Ils rallient ensuite la base de Tourane en Indochine, base de soutien des B-26 à la mi mars pour compléter leur formation en vol et s'entrainer au tir et au bombardement.
    Cinq équipages rallient les GTI/19 et GTI/25 à Cat Bi (Haiphong) au début avril, suivi de cinq autres peu après.

    Spoiler:



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    Message par Joël 28 Sam 20 Mai 2017 - 11:51

    JC LAFFRAT
    Magnifique exposé, il n'y manque rien quant aux précisions techniques concernant le matériel et l'organisation de tout cet effectif volant . merci pour le style, on lit ces rapports avec grand intérêt.
    On en fini pas de découvrir les différents aspects de cette guerre assez ignorée, mon frère Claude qui était au Tonkin (Dinassaut 3) , blessé au cours de la bataille du 9 juin 1954 (dégagement du poste Haï Yen) qui nous a été racontée sur ce Forum et à laquelle notre ami René Guet a participé, n'a pas été très prolixe en la matière si ce n'est la mort, au cours de cet épisode très dur, de son frère d'arme Barbiéri dont le corps a disparu avec le LCM coulé dont il était le patron.
    D'une manière générale, dans ces récits je ne trouve jamais de vantardise, tout est raconté simplement, il faut juste se dire qu'il ne s'agit pas de films imaginés mais d'une réalité vécue dans un danger permanent même en dehors des missions.
    Bravo aux anciens d'Indochine qui nous racontent si bien leur histoire, je pense également à mon oncle François Péron, Qm Mécanicien, bloqué en Indochine depuis 1938 ou 39 et prisonnier des Japonais lors du coup de force du 9 mars 1945, enfin libéré ou plutôt rescapé il sera resté 7 ans éloigné de sa famille. Ultime épreuve, il est arrivé dans son village natal breton presque les mains dans les poches, ses bagages ayant été volés a Marseille......
    Merci à tous ceux qui même parfois avec humour savent capter notre intérêt pour cette longue période de guerre lointaine, la rendant ainsi inoubliable.
    Joël 28

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    Message par † J-C Laffrat Sam 20 Mai 2017 - 13:26

    Bonjour Joël,

    Je vois que tu tiens toujours bon ... ça faisait un bon moment sans échanges. Je crois que c'est pas mauvais de faire remonter tous ces événements à la surface, même si on en a déjà parlé, pas de raison d'oublier, surtout quand c'est un peu insolite. C'était pas la première fois que des Marins servaient sous couleurs de l'AA, en 1943 les pilotes de l'aviation embarquée qui étaient en AFN n'avaient plus d'avions, leurs Dewoitine 520 étaient kaput ... alors ils sont partis dans des groupes de chasse de l'AA sur Airacobra, et sont intervenus en 1944 en métropole, pour pas perdre la main ... c'est ça les Pingouins.

    J'ai pieusement conservé tes photos de Dakar et aussi les infos sur Norfolk ... A Dakar à présent on ne reconnait plus rien ... surtout à Ouakam, même plus le moindre bout de piste, et pourtant il y en avait deux et les Wellington se posaient dessus ...

    Amitiés
    JC



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    Message par Charly Sam 20 Mai 2017 - 20:32

    Un plaisir de vous lire, merci à tous. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8 - Page 27 582735



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    Message par † sagnimorte albert Dim 21 Mai 2017 - 17:24

    Bonjour les amis,
    Après une dizaine de jours de vacances (dans les vacances), je retrouve le forum.
    Pour Jean-claude, le volant.
    Bien sûr que tes récits et tes photos nous intéressent.
    Je peux te dire que les gars de l'aéro avaient une excellente réputation.
    J'ai connu un ancien de DBP qui me disait les risques pris par ces "marins aviateurs" dans la cuvette.
    Donc, envoie, nous sommes preneurs.


    Maintenant, retour sur terre (pardon, sur le fleuve avec le 263).
    Le port d'Haï-Phong, tout comme Saïgon, est situé au fond de l'échancrure du Cua Nam Trieu, très large mais moins profond que le Nha-Bé.
    Au terme du voyage, nous nous amarrons à l'appontement en amont du port de commerce, face à l'hôpital.
    Ce sera là notre port d'attache.
    Le port est le siège d'un intense trafic, jonques à voiles lattées couleur safran croisent les modernes cargos venus d'Europe ou d'Asie.
    Au loin vers le Nord, se profilent les pitons calcaires de la baie d'Along terrestre.
    Vont embarquer, notre commandant Fontaine, les enseignes Le Borgne et de Civille. L'ambiance à bord du 263 n'aura rien de comparable avec ce que je viens de vivre sur le 101.
    Le pacha qui, il faut le souligner, est responsable de l'atmosphère du bord, n'a rien du despote.
    Son abord est plutôt froid, mais tout en faisant respecter la discipline, il a conscience de commander des hommes très jeunes à qui il faut bien permettre parfois quelques débordements.
    Et quels débordements !
    Nous en reparlerons.
    Je remplis, à la première dinassaut, les mêmes fonctions que précédemment et j'aurai de ce fait, la tâche de côtoyer directement commandant et officiers.
    Notre zone d'action sera aussi le delta, ici le delta du Fleuve Rouge, le Song Luc Nam, le Song Thuong, le Song Cau, le canal des Bambous.
    Phu Lang Thuong, Luc Nam, Sept Pagodes, Nam-Dinh et Bui-Chu seront nos plus fréquents séjours.
    Phat-Diem et Bui-Chu ont un statut bien particulier.
    Ces deux fiefs sont sous la férule de leurs deux évêques.
    Grâce à la dévotion de leurs ouailles, comme dans la France du Moyen-Age, ces évêques ont constitué des milices armées qu'ils entretiennent à leurs frais, arborant le drapeau du Vatican, et qui interdisent totalement l'accès de leur territoire au Vietminh communiste.
    Nous serons les premiers, après l'occupation japonaise, à reprendre contact avec ces régions où nous serons reçus à bras ouverts par la population.
    Nous verrons avec étonnement les filles, par ailleurs si réservées, monter à bord sitôt le bateau accosté, en montrant une joie et des sourires qui pourraient nous méprendre sur leur signification.
    Mais la moindre parole ambiguë nous vaut aussitôt cette gentille protestation :
    - Oh ! Moi, c'est catholique.
    De toute façon, nous ne resterons pas assez longtemps pour approfondir nos relations.
    Dans quelques années, ces pauvres gens devront quitter leur pays, leurs biens, pour se réfugier dans le Sud... pour quelques années car à la suite du départ des Américains en 1975 c'est dans des conditions atroces, au péril de leur vie, qu'ils devront à nouveau affronter la mer et les pirates, sur des embarcations de fortune, fuyant la persécution communiste.
    Ceux qui échapperont aux viols, vols, meurtres ou aux fureurs de la mer, ne reverront pour la plupart rien de ce qu'ils avaient laissé ou aimé.
    Je pense que la France a quelque peu trahit leur confiance et qu'elle n'a pas fait tout son devoir envers eux.
    Ce ne sera pas la seule tâche qui restera sur son front, après ce drame de la décolonisation.
    A plus, les amis.
    Amitiés.
    Albert

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    Message par Joël 28 Dim 21 Mai 2017 - 19:31

    J.C Laffrat
    Merci je tiens le coup et toi aussi si j'en juge par ton activité sur le forum.
    Notre ami Sagnimorte aussi après son escapade, c'est réconfortant.
    Amicalement
    Joël 28



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