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[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

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† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°351

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † parriaux christian Ven 26 Avr 2013 - 10:36

sur le jean bart les panneaux de plus de 40 mm d'epaisseur sont manoeuvres par pression d'huile
et un systeme de compensation a ressort pour les panneaux inferieurs ou egals a 40 mm
l'huile necessaire circule dans un collecteur special a 100 kg/cm2
les compresseurs sont au nombres de 5 ,4 principaux et 1 de secours

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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°352

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Ven 26 Avr 2013 - 11:48

Oui Chevreuil Merci de nous faire partager tes photos. ( A l'époque avoir un appareil photo c'était un signe éxtérieur de richesse) Le J.B c'est pris du télépointeur de 152 ??.Ces 2 photos sont superbes.
Veillon ,ça se discute tout ça ce serait hors sujet.
Christian c'est vrai il y avait " le piston" par côté , vu l'épaisseur ça devait pas être loin de la tonne .Pour l'au de boisson c'était uniquement les charniers ??

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insig219

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°353

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † parriaux christian Ven 26 Avr 2013 - 16:39

le jean bart a casa le 8 novembre 1942 au premier plan l'amphitrite desempare

voici la photo

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[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 180328

deux posts fusionnés
SEGALEN Georges

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

neonavy

neonavy: PREMIER MAÎTRE; Age : 47

Message n°354

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par neonavy Dim 28 Avr 2013 - 11:10

Mythe ou réalité?
une "légende urbaine" cour au sujet de ces bateaux comme quoi le premier tir des cannons principaux aurait provoqué une flamme qui aurait grillé tous les hommes de la plage avant... Personnellement j'ai beaucoup de mal à y croire, mais j'ai du mal aussi à affirmer que cela ne serait pas possible...
Est ce que quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne?
Merci d'avance.

† JLABORIE

† JLABORIE: QM 2; Age : 84

Message n°355

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † JLABORIE Dim 28 Avr 2013 - 16:01

ce n'est pas une légende mais ma réalité qui s'est produite le 30 avril 1945 , à 07h35 du matin devant l'ile de Nicobar !
les canons de 20mm ajoutés par les américains sur la plage avant devant les brises lames ont été balayés par le souffle des 380mm !
qui malheureusement étaient dans l'axe du batiment , alors que d'habitude ils étaient positionnés ou à babord ou à tribord .
les servants des canons de 20 présents à leurs postes de combat sur leurs pièces , n'ont pu que subir .....21 hommes sur 28 ont été brulés certains tres atteints .
ceci raconté par un quartier maitre fusilier ; pupille 1939 mousse 1941 ayant subi ce triste evènement ....
qui a fait parti des premiers débarqués au cap sat jacques en indo et des premiers militaires français de retour la-bas .
notre ami Camille Berger est décédé l'an dernier , en laissant ses notes car il avait noté son parcours marine au jour le jour !
les brulés du 30 avril 1945 n'ont eu aucun recours !
grossière erreur humaine ....
J.Lbo

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insig203

JACOBS

JACOBS: MATELOT; Age : 74

Message n°356

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par JACOBS Dim 28 Avr 2013 - 18:50

Bonjour,

J'avais souvenir de cette photo retrouvée sur le net.
Il vaut mieux ne pas être dans l'axe ! ! !

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Missou10

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Missou10

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jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°357

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Dim 28 Avr 2013 - 19:41

Je confirme cette affaire des armements de 20 brûlés par le souffle des pièces, connaissant personnellement un fusilier qui a vécu cet incident.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Rubanreconnaissance

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insign41

neonavy

neonavy: PREMIER MAÎTRE; Age : 47

Message n°358

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par neonavy Dim 28 Avr 2013 - 19:48

Le plus gros scandale n'est pas tant l'erreur, mais surtout le l'(in)action de la marine envers les victimes après cet accident.

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°359

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Dim 28 Avr 2013 - 22:55

Cet incident s'est produit en action de combat en 1945, une autre époque qu'il convient de ne pas juger par le prisme de la notre. A présent le Jean Gouin qui se coince un doigt dans une porte étanche fait un recours [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 26540

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 26540

En action de guerre les parents demanderaient une enquête et porteraient plainte contre la marine

Nenesse

Nenesse: MAÎTRE; Age : 78

Message n°360

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Nenesse Dim 28 Avr 2013 - 23:45

Quand on voit la photo des tirs, on imagine ce qu'ont pu ressentir les gars qui étaient devant "ça fait froid dans le dos", si je puis m'exprimer ainsi...

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insign21

neonavy

neonavy: PREMIER MAÎTRE; Age : 47

Message n°361

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par neonavy Lun 29 Avr 2013 - 6:29

En action de guerre plus qu'en temps de paix les hommes doivent avoir confiance en leur commandement, et ce genre d'incident n'est pas fait pour établie une telle confiance...
Cela dit, je comprend parfaitement que dans de telles circonstances rien n'ai été fait (je pensais que c'était un simple exercice de tir).
Pour en revenir sur les plaintes des familles des soldats tombé au combat, je suis d'accord: si on est militaire, le risque de se faire tuer "fait parti du contrat", il est juste dommage que l'armée française ait toujours à "quémander" le matériel nécessaire pour faire son travail... Il faut toujours un drame pour que nos politiques daignent enfin réagir (j'en veux pour exemple les 10 soldats tombé en Afaganistant par ce qu'ils n'avaient pas assez de munitions, ou les bruits de coursives annonçant la fin du porte avion...).
Bon, je sais je m'écarte du sujet aussi je ne m’étendrai pas plus sur le sujet

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°362

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mar 30 Avr 2013 - 13:52

Pour ma part c'est une grave faute de commandement. Quelqu'un sait s'il y à eu sanctions!! . je ne sais pas dans la notre Mais dans toutes les Marines .Il y avait une annonce .La grosse artillerie va tirer Dégagez les ponts!!!!!!

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°363

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Hatoup Mar 30 Avr 2013 - 14:51

La répartition de l'artillerie de 20 mm à cet emplagement sur la plage avant n'était pas non plus exempte de toute critique dans cette triste affaire .....

HATOUP

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insign32

Modélisme - Voile.

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°364

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mar 30 Avr 2013 - 15:25

C'est certainement l'erreur initiale incompréhensible, vu qu'il y avait beaucoup de places sur les nombreuses teugues et passerelles.

† Maxi

† Maxi: MAÎTRE; Age : 90

Message n°365

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Maxi Mar 30 Avr 2013 - 18:47

Après ce terrible accident, la protection des servants de 20 mm plage avant a été renforcée et surélevée. Je suppose que cela veut dire qu'au lieu d'être grillés, les gars étaient simplement fumés en cas de tir dans l'axe.
Au cours d'une sortie école DET à bord de l'Albatros, j'au été désigné avec quatre ou cinq copains pour aider le bosco à arrimer la coupée arrière. En même temps, il y avait un exercice de canonnage. Or, la coupée était juste sous un affût de 100 ou de 90 mm, qui a tiré par le travers au moment où la coupée était presque entièrement dessaisie. Ca nous a déchiré les tympans, en même temps qu'on se trouvait noyés dans un nuage de feu. Personne n'a été brûlé, mais tous les apprentis détecteurs (dont moi), ont lâché la coupée pour se réfugier sous la plate-forme du canon. Le bosco s'est retrouvé seul à tenir la coupée. Il a fallu qu'il gueule un grand coup pour qu'on se décide à revenir l'aider. On s'en est tirés avec un bon coup de chaud. Mais je ne sais pas comment le bosco a fait pour tenir l'échelle de coupée tout seul.

bailly bout de bois

bailly bout de bois: PREMIER MAÎTRE; Age : 76

Message n°366

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par bailly bout de bois Mar 30 Avr 2013 - 20:19

photo n° 359, est ce que les neufs tubes peuvent tirer en même temps, si oui cela doit faire une sacrée secousse!

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 Insig200

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°367

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mar 30 Avr 2013 - 20:46

Bout de bois si tu parles dela photo qu'a mis Jacobs :Ca n'est pas le Richelieu ou le J bart .certainement un cuirassé Américain En fait le Richelieu avait ses canons couplés 2 par 2 ce qui faisait que le paterne de la tourelle n'était pas bon.... la tourelle comprenant 2 fois 2 canons Mais avec des gargousses totalisant 828 Kg de poudre et une vitesse initiale de l'obus d'environ 860 métres /seconde Fait pas bon être dans le cône de mach

JACOBS

JACOBS: MATELOT; Age : 74

Message n°368

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par JACOBS Mar 30 Avr 2013 - 21:04

Bonjour à Tous,

Effectivement la photo est celle de l'USS Missouri. J'en ai trouvé une autre dans la même action de l'USS IOWA.
Au vue des photos, les canons ne semblent pas tirés en même temps - du moins - à la même seconde exacte -
cela pour certainement enrayer les problèmes de souffle et de dispersion et éviter des dégats structurels.

Ces inconvénients furent à l'origine des points faibles (lecture de livres de Mr Dumas) des derniers "cuirassés" français
de classe Dunkerque et à moins des Richelieu.

Les tirs étaient décalés de quelques dixièmes de seconde pour éviter aussi l'effet de dispersion des obus de la bordée.
(effet de sillage).

Mais il nous faudrait l'avis d'anciens !

WACHÉ Daniel

WACHÉ Daniel: MATELOT; Age : 80

Message n°369

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par WACHÉ Daniel Mar 30 Avr 2013 - 21:22

Quand j’étais à Brest, 1963/64, il se disait à propos du Richelieu, que s’il tirait au même instant du même côté babord ou tribord, avec tout son armement il ferait un tour sur lui-même !!!
Par contre un tir 50/50, babord/tribord personne ne s’aventure quant au résultat !!!

A méditer ou à commenter

Amicalement

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Daniel WACHÉ
ER "Le Champenois" 1963/64

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† Maxi

† Maxi: MAÎTRE; Age : 90

Message n°370

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Maxi Mer 1 Mai 2013 - 9:44

Je ne pense pas que le Riche aurait fait un tour sur lui-même. Pour ça, il aurait fallu 24 canons de 380 tirant en même temps et situés plus en hauteur. De toute façon, comme l'a fait remarquer Jacobs, une salve de tourelle ne concernait que deux tubes, dont le tir, en plus, était décalé de 60 millisecondes me semble-t-il. Et par-dessus le marché, si le Riche avait pris plus de 45° de gite, il était prévu que la partie tournante des tourelles se décroche et parte à la baille (avec tous ses canonniers dedans, bien sûr).

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°371

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Mer 1 Mai 2013 - 11:11

Je reviens sur cette affaire du tir dont les servants de 20 mm ont "bénéficié". Le SM fusilier présent m'a raconté que le Richelieu tirait contre terre, les deux tourelles pointées latéralement. C'est à la suite d'une abattée qu'elles se sont retrouvées dans l'axe à poursuivre l'action. Les armements de 20 ont purement et simplement été oubliés a leurs postes. Defaut d'informations de la passerelle ?, oubli du directeur de tir? ou tout bêtement tout le monde était polarisé sur les tirs de 380?

Maxi: cette affaire de tourelle qui partent à l'eau passée une certaine gîte: mythe ou réalité? Je n'ai rien lu à ce sujet dans les divers bouquins traitant de l'artillerie des BdL alors que kj'ai entendu dire qu'il y avait des boulons explosifs permettant leur largage.
Lors de la découverte du Bismarck, les scientifiques ont reconstitué son naufrage pour expliquer l’éparpillement des pièces sur le fond: ils se sont aperçus que les tourelles ( tout l'ensemble) sont parties toutes seules au fond , la coque se retournant une fois immergée car elles sont juste posées sur le fond du navire. N'est ce pas le même système qui était à bord de nos deux cuirassés?

WACHÉ Daniel

WACHÉ Daniel: MATELOT; Age : 80

Message n°372

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par WACHÉ Daniel Mer 1 Mai 2013 - 11:22

Jobic,

J'ai vu ce reportage sur le Bismarck avec des images du fond marin et des images de synthèse, pour expliquer la séparation des tourelle du bâtiment au moment du naufrage
Il est fort probable que nos deux cuirassés avaient été conçus de la même façon.
Pour la mise en place et la maintenance si nécessaire cela devait être plus facile

Amicalement

Daniel WACHÉ
ER "Le Champenois" 1963/64

† Maxi

† Maxi: MAÎTRE; Age : 90

Message n°373

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Maxi Mer 1 Mai 2013 - 11:40

Salut, Jobic,
Etant donné l'état de ma mémoire, je ne garantirais pas l'exactitude de mon affirmation concernant les tourelles de 380. En embarquant sur le Riche, on nous donnait (ou la coopérative nous vendait) un magnifique petit bouquin sur le Riche. Format A4, couverture rouge avec les armes du cardinal gravées or. Je l'ai gardé pendant des dizaines d'années, et il a fini je ne sais où. J'aimerais bien l'avoir aujourd'hui, car il me semble que c'est dans ses pages que j'avais lu et retenu l'information.
En revanche, en 1952, à bord, Radio- Coursive confirmait ta version de l'accident. C'est bien une abattée du Riche qui a amené les pièces dans l'axe.
J'ai vu le même coup, en 54, en Indo, à bord du P735. L'armement du 40 mm devait tirer un coup de semonce sur une jonque naviguant en zone interdite. Le pacha, un EV1 de 25 ans, était à côté de la pièce, regardant la cible aux jumelles. Au fur et à mesure que nous avancions (parallèlement à la jonque), le 40, qui était à l'origine presque dans l'axe, venait de plus en plus sur tribord. Quand le pacha a commandé 'Feu !", la gueule du canon devait être à deux mètres de son oreille gauche. Il a fait un bond terrible et le chef de pièce, tout confus, a bafouillé : "C... Coup parti, commandant !"
A quoi le pacha a répondu flegmatiquement : "J'ai entendu, patron, j'ai entendu !"

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°374

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † parriaux christian Mer 1 Mai 2013 - 12:01

Comme celui ci ?
[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 15 001_bm10

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

† Maxi

† Maxi: MAÎTRE; Age : 90

Message n°375

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Maxi Mer 1 Mai 2013 - 16:11

- Pour Christian Parriaux,
Non, c'était une plaquette beaucoup plus luxueuse, avec photos sur papier glacé, historique et tout le tremblement.
La couverture était rouge cardinal, un peu gaufrée (ou matelassée) ; et le blason était imprimé en creux et doré.

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