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Message par Max Péron Dim 30 Mai 2021 - 11:29

François a bien de la chance de posséder de telles photos d'époque dans ses archives familiales, même s'il n'en connait pas l'origine exacte.
Merci d'avoir posté ces précieux documents sur ACB.

Pour moi, c'est l'inverse : jeune infirmier, mon grand-père maternel a été affecté sur la canonnière Peï-Ho en Chine mais je n'ai hérité d'aucune photo personnelle.
C'est sans doute la sœur de ma mère (dcd) qui les a récupérées.
Il était déjà marié.
C'était donc après 1907.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La canonnière fluviale française Peï-Ho naviguant sur le fleuve Peï-Ho au nord de la Chine.
Qui sait ?
Mon grand-père est peut-être sur cette photo.

Construit en 1901 par le chantier Farnharm de Shangaï.
Remorqueur français "Lieutenant Contal" de 1901 à 1905, basé à Saïgon puis à Tong-Kou en Chine.
Transformé en canonnière en 1905 par la Marine nationale française (installation de trois canons-revolvers) et rebaptisé "Peï-Ho".

Missions : "montrer le pavillon", maintenir une présence française dans le golfe du Petchili, assurer une liaison maritime avec Tien-Tsin, assurer la protection des établissements français civils (entreprise Vernon) et militaires.
Retirée du service en 1922 et vendue 20 000 $ Tien-Tsin le 15 novembre 1922 à la société Trung-Ho & Co, le commandant ayant quand même effectué une ultime sortie le 2 octobre pour essayer ses trois canons-revolvers Hotchkiss de 37 mm Mle 1885.

Effectif : 2 officiers (un EV1 commandant et un médecin), 3 officiers mariniers, 19 quartiers-maîtres et matelots, plus 5 Chinois.

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Le "Peï-Ho" à Tien-Tsin

Le port d'attache du Peï-Ho, c'était la base navale française de Tong-Kou.

Construite au moment de la guerre des Boxers, la base comportait sur la rive gauche du fleuve Peï-Ho un logement à un étage de 10 m sur 18 m pour le commandant, un bâtiment pour les officiers mariniers, une caserne, une très vaste infirmerie*, des ateliers, des magasins, deux appontements, un dépôt de charbon + cambuse, habillement, voilerie, charpentage et cale de halage.
* quand le "Peï-Ho" restait basé à Tong-Kou, mon grand-père infirmier et le médecin du bord y travaillaient certainement.

Toutes ces installations n'étaient pas un luxe inutile.
Les aménagements intérieurs du "Peï-Ho" étaient tout juste suffisants pour loger l'état-major et l'équipage pendant des sorties de courte durée.
On ne pouvait y faire vivre trente personnes d'une façon permanente, même au regard des conditions de "confort" de l'époque, mais surtout le bâtiment était totalement inhabitable pendant les quatre mois de l'année où le fleuve Peï-Ho était gelé.

Le commandant du "Peï-Ho" avait également sous son autorité un petit détachement d'un officier marinier et de quatre marins qui assuraient le gardiennage des installations de la Marine française à Ching-Wang-Tao, port situé à quelque 200 km au nord-est de Tong-Kou.
Il avait enfin la charge de continuer à faire flotter le pavillon français sur le fort de Takou par un civil chinois qui envoyait les couleurs bleu-blanc-rouge matin et soir pour un salaire de cinq dollars par mois.

Bien qu'elle n'ait pas eu une activité très soutenue, la canonnière "Peï-Ho" a rendu jusqu'au bout d'excellents services.
Malgré trois abordages et une vingtaine d'hivernages, entretenue avec les moyens du bord avec le concours de petits établissements industriels qui disposaient de moyens infiniment inférieurs aux chantiers de Shangaï ou de Hong-Kong, elle était encore dans un état matériel très convenable plus de vingt ans après son entrée en service.

Source : "Les canonnières de Chine 1900-1945" par le contre-amiral (2S) Bernard Estival.

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Cachet postal du "Peï-Ho".

Les lettres écrites par les membres d'équipage du "Peï-Ho" ne voyageaient pas en bateau jusqu'en France mais étaient acheminées par le train Transsibérien.


Dernière édition par Max Péron le Dim 30 Mai 2021 - 12:27, édité 1 fois



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par alain EGUERRE Dim 30 Mai 2021 - 12:09

Merci à François et à Max VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 582735
De l'histoire en direct, quel plaisir
Je me serais bien vu sur une canonnière mais à quoi servait les deux mâts, voiles, pas évident en rivières étroites VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 595882



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par CHRISTIAN63 Dim 30 Mai 2021 - 15:57

Super document photo. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 582735
Effectivement on retrouve l'atmosphère du film la canonnière du Yan-Tsé (1966) et il ne manque que Steve McQueen.
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La canonnière traitée façon BD d'après un arrêt sur image du film.
Je vais regarder ce très bon film à nouveau. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 580511
Bon dimanche.

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Message par Max Péron Dim 30 Mai 2021 - 17:51

Comme Alain, les canonnières de la Marine française en Chine me font fantasmer.

Quel dommage que mon grand-père n'ait pas écrit ses mémoires !
Les deux mats du Peï-Ho sont très fins.
Je ne pense pas qu'ils servaient à supporter des voiles mais peut-être servaient-ils de support pour une antenne filaire.
La présence militaire française en Indochine, on en parle très souvent.
Par contre, la présence de la Marine française en Chine de 1900 à 1945, on en parle très peu.
Un sujet pourtant passionnant.

Spoiler:
Pour compléter le dernier msg de François, quelques infos complémentaires sur l'Argus et La Vigilante d'après 1924.
Aucun mérite, j'ai le livre du CA Bernard Estival sous les yeux.
Plusieurs pages, avec photos, sont consacrées à ces deux bâtiments.

L'Argus
Particularités : la propulsion était assurée par deux hélices sous voûte identiques à celles du Balny (une seule hélice par ligne d'arbre, volet vertical à l'arrière mais pas de volet oblique).
La protection des deux canons de 75 était assurée par un masque en acier de 7 mm, à l'épreuve d'une balle de fusil Lebel tirée à bout portant.
En 1935, l'Argus reçut un mortier Stokes Brandt en complément de son armement.

La Vigilante
Accidents, avaries, carénages et modifications :
En 1931, La Vigilante fut affectée à la Marine en Indochine.
Pour lui permettre de passer sous les ponts du Fleuve Rouge, son mât fut décalé sur bâbord pour pouvoir se rabattre horizontalement sur l'avant.
Le 25 février 1944, à la suite d'une attaque aérienne alliée en baie d'Along, La Vigilante subit des dégâts importants.
Le bateau fut remorqué à Haïphong.
La durée des travaux de réparation était alors estimée à quatre ou cinq mois.
Le 9 mars 1945, La Vigilante fut sabordée à Haïphong par son équipage lors du coup de force japonais.

Je reviens sur le Peï-Ho à bord duquel mon grand-père maternel fut affecté en tant qu'infirmier.

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Dans l'esprit du commandement, la mission de ce modeste bâtiment consistait uniquement à maintenir la présence du pavillon français dans le golfe de Petchili et à assurer le gardiennage de l'établissement de Tong-Kou, de l'ancien fort de Takou (où était installé un poste de télégraphe) et des installations portuaires de Ching-Wang-Tao.
Aussi, lorsque son commandant entreprit d'effectuer quelques reconnaissances sur le fleuve Peï-Ho et ses affluents, son initiative fut vivement critiquée par le chef d'état-major de l'escadre d'Extrême Orient :
"L'enseigne de vaisseau Marchand semble prendre beaucoup trop ses désirs pour des réalités et, sous prétexte qu'il a envie de faire la reconnaissance des cours d'eau navigables, il est parti avec le Peï-Ho, un canot, un sampan et s'en va à 27 km de Tien-Tsin et par conséquent loin de Takou.
Qu'il s'échoue quelque part à la veille d'une ébullition toujours possible, qu'on lui pince lui et son Peï-Ho au-delà de Tien-Tsin, il aura beau tirer son canon-revolver, il ne sera pas à Takou en temps voulu pour assurer le ravitaillement ou l'évacuation, ce n'est pas son rôle."
.../...

.../... En novembre 1911, la révolution ayant gagné le Nord, des émeutes éclatent à Pékin et s'étendent à Tien-Tsin où la sécurité des légations est menacée.
A Tong-Kou, le 5 novembre, au début de l'après-midi, l'enseigne de vaisseau Collin, commandant du Peï-Ho, reçoit par planton un message très urgent du consulat de France à Tien-Tsin :
"Après entente avec le lieutenant-colonel Berthouard, commandant le corps d'occupation, j'ai décidé de vous faire remonter à Tien-Tsin."
Après avoir fait allumer les feux et embarqué 1 367 obus de 37 mm et 900 cartouches de fusil, le Peï-Ho appareille à 16H25 aux postes de combat.
A 10 miles en amont de Tong-Kou, la nuit tombe mais la canonnière continue à la lueur de la lune. .../...

.../.. Le soir du 2 mars à Tien-Tsin, dégarni d'une partie des troupes d'occupation, les magasins sont pillés et incendiés.
L'ordre ne sera rétabli que dans la journée du 3.
Dix-sept pillards sont décapités en pleine rue et leurs corps sont exposés pendant 24 heures pour servir d'exemple.
Les riches Chinois se sont réfugiés dans les concessions qui ne sont plus gardées que par 2 000 hommes.
Le 3 mai, le consul de France fait remonter le Peï-Ho à Tien-Tsin où il s'amarre en fin de journée devant le consulat.
Il en appareille le lendemain pour aller assurer le bouclage du fleuve en aval tandis que les troupes allemandes et britanniques tiennent la rive droite du fleuve pour interdire le passage à un groupe de pillards fort de 200 cavaliers et 800 fantassins. .../...

.../... Le 2 août 1912 à Tong-Kou, un matelot autrichien ayant assassiné un policier chinois, le commandant du Peï-Ho prend l'initiative d'aller arrêter le coupable dans la concession autrichienne et le fait incarcérer dans la caserne de l' Infanterie coloniale.
Le commandant du Peï-Ho sera félicité par le chef d'état-major de la Division Navale d'Extrême Orient. .../...

.../... En avril 1922, en dépit des accords de 1901, les troupes chinoises occupent les gares de la voie ferrée sans opposition de notre part mais le commandant du Peï-Ho est chargé de protester officiellement auprès du commandant chinois en gare de Tong-Kou.
De mai à juillet, le Peï-Ho multiplie ses remontées sur Tien-Tsin avec l'aviso Garonne pour surveiller la voie de chemin de fer désormais entièrement entre les mains des Chinois.
etc etc etc

Source : "Les canonnières de Chine 1900-1945" par le contre-amiral (2S) Bernard Estival

Le Peï-Ho, une toute petite canonnière française sur le fleuve Peï-Ho (au nord de la Chine, près de Pékin) de 1905 à 1922, totalement inconnue de 99,99 % des Français, même anciens de la Royale, et qui a pourtant tellement de choses à raconter...



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Message par Chabot Dim 30 Mai 2021 - 21:10

Merci Max pour ton message qui donne des détails très intéressants sur les canonnières françaises en Chine.
Avec un peu plus de chance, je t'aurai envoyé des photos de ton grand-père !
Hélas, le Peï-Ho est à plus de 2000 km au nord du Si-Kiang.
Donc aucune chance que mes photos correspondent avec les coins que ton grand-père a fréquenté.
Pour rester dans l'ambiance chinoise voici encore quelques photos prises vraisemblablement dans la région du Si-Kiang.

Ici une régate de jonques dans l'embouchure du fleuve.
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Spoiler:
Puis un gros plan sur une jonque vent arrière
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Un plan un peu plus éloigné d'une jonque sous toutes ses voiles
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Nous retournons ensuite dans la région de Hong-Kong avec ce navire de charge qui rentre au port munie d'une voile apparemment en bien mauvais état.
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Enfin je termine avec cette photo souvenir de passagères chinoises sur un des navires français de la flottille. La petite fille semble bien s'amuser!
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Photos François Chabot.

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Message par Max Péron Lun 31 Mai 2021 - 18:09

Non seulement ces photos sont très intéressantes sur le plan historique mais elles sont également, compte-tenu de leur ancienneté, d'excellente qualité. Merci François.

La préface du livre du CA Bernard Estival a été écrite par Luc-Marie Bayle. Elle résume parfaitement ce qu'a été le rôle, injustement méconnu, de ces canonnières de la Marine française en Chine de 1900 à 1945. Extrait :

"Pourtant, ces modestes bailles, ces "boîtes à savon" que furent les canonnières des fleuves de Chine - Peï-Ho, Yang-Tseu, Si-Kiang - ont joué pendant plus de quarante ans un rôle politique considérable et accompli une tâche immense : protection de leurs nationaux et de leurs intérêts, communautés religieuses, établissements civils ainsi que lutte contre le brigandage, gardes armés à bord des navires, hydrographie, levés topographiques, rédaction de cartes fluviales jusqu'alors inexistantes. .../...

Ainsi une page était tournée et le souvenir de cette épopée risquait de s'effacer définitivement.
Déjà, les anciens du "Hô", comme ils se nommaient eux-mêmes avec un certain snobisme - tant ils avaient le sentiment d'appartenir à une classe privilégiée - avaient beaucoup de mal à raconter leurs souvenirs. Tradition bien ancrée dans tous les carrés d'avant-guerre : on ne devait jamais parler du Haut-Fleuve !
Et lorsqu'à table, un ancien du "Hô" commençait à seulement évoquer un épisode de sa campagne, aussitôt, comme un seul homme, tous les convives, saisissant leur serviette, se la nouaient du menton jusqu'au-dessus de la tête comme pour empêcher la chute de leur maxillaire inférieur. Ce qui arrêtait le narrateur dès qu'il s'apercevait entouré par cette couvée d'œufs de Pâques : il avait bien sûr compris qu'il cassait les dents à tout le monde."

Mon grand-père est mort en 56, j'avais treize ans. J'aurais bien aimé qu'il me raconte sa campagne de Chine à bord du "Hô" !
Moi, il ne m'aurait pas "casser les dents".



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Message par Chabot Lun 31 Mai 2021 - 18:23

Pour être franc, j'ai un peu retouché les photos pour enlever toutes les impuretés (poussière, micro-taches, rayures...) et appliquer un filtre pour éventuellement améliorer l'exposition. Néanmoins, il est vrai que dans l'ensemble, les documents d'origine sont de bonne qualité, bien que ce ne soient que des tirages papier et non des négatifs...

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Message par Papytragin Mar 1 Juin 2021 - 15:38

Bonjour
Mon grand père maternel a fait la campagne de chine à terre,mon grand père paternel quand à lui a rapatrié mon grand père maternel par bateau. Il vas falloir que je fouille dans les archives familiales !
G.Tragin



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Message par Max Péron Mar 1 Juin 2021 - 16:00

Un aïeul de François a servi à bord de l'Argus et/ou de La Vigilante dans les années trente.
Ces deux canonnières naviguaient sur le fleuve Si-Kiang.

Quelques infos complémentaires sur ce sujet méconnu mais très intéressant:

Le Si-Kiang
Avant de se lancer sur le Yang-Tsé, la France avait commencé par s'intéresser au Si-Kiang car, si le premier de ces deux fleuves permettait de pénétrer jusqu'au cœur de la Chine, le second donnait accès aux provinces du Kouang-Toung et du Kouang-Si, trop proches des frontières du Tonkin pour que nous nous en désintéressions. Cette région faisait d'ailleurs partie de la zone d'influence reconnue à la France par les autres Puissances dans le partage des dépouilles de "l'homme malade de l'Asie".

Les bases des canonnières de Chine
Canton
Les canonnières du Si-Kiang ne disposaient à l'origine d'aucune installation à terre. Leur matériel était entreposé sur les deux barges qui avaient été construites en Angleterre en 1900, en même temps que l'Argus et La Vigilante. Après la première guerre mondiale, ces deux barges furent utilisées jusqu'en 1937 par les nouvelles canonnières construites à Toulon. En 1922, la Marine française prit possession du bâtiment des Postes d'Indochine qui avaient quitté Canton et y installa un foyer pour les équipages, quelques chambres d'officiers et une infirmerie.

Activité de l'Argus et de La Vigilante dans les années trente

L'activité de l'Argus et de La Vigilante est essentiellement conditionnée pendant cette période par l'agitation persistante dans la région de Canton. En dehors de brèves escales à Macao et Hong-Kong, les canonnières ne font plus que de brèves remontées sur le Si-Kiang en aval du Wuchau et sur les rivières du nord et de l'est, dans l'unique but de montrer le pavillon et de visiter les missions.

.../... La seule raison qui justifiait le maintien de nos canonnières à Canton était la nécessité d'assurer la sécurité de notre Concession. Considérant qu'un seul bâtiment suffisait pour remplir cette mission, la Marine décida en 1931 d'envoyer La Vigilante en Indochine

.../... Au début de l'année 1936, l'amiral FNEO et le consul de France, jugeant que la situation à Canton était provisoirement moins préoccupante, cédèrent aux instances du CC Badens, commandant l' Argus, et l'autorisèrent à tenter la remontée sur Long-Tchéou, considérée par tous les commandants de canonnières comme une véritable "conquête du Graal", selon l'expression du commandant Grosjean, alors embarqué sur l' Argus.

Source : "Les canonnières de Chine 1900-1945" par le contre-amiral (2S) Bernard Estival



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Message par Chabot Mar 1 Juin 2021 - 17:55

Max, tes infos sont décidément très intéressantes et éclairent ma lanterne. Je comprend que les canonnières du Si-Kiang n'ont eu une base à terre qu'à partir de 1922 à Canton. Canton est située assez en amont sur la Rivière des Perles dont l'estuaire s'étend de Hong-Kong à l'est à Macao à l'ouest. L'embouchure du Si-Kiang (ou Xi-Yiang) se situe, elle, un peu à l'ouest de Macao. Il est donc vraisemblable que plusieurs des photos que j'ai joint dans mes messages soient des vues de Canton et de l'estuaire de la Rivière des Perles dans lequel se trouvent Macao et Hong-Kong, plutôt que des vues du Si-Kiang.
Une petite rectification. Je n'avais pas d'aïeul sur les canonnières du Si-Kiang. Il s'agirait plutôt (peut-être) d'un ami de la famille. Tout cela est très incertain. Je n'ai pas de précisions sur l'origine des photos que je détiens et qui viennent de mes parents.

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Message par Louis BOUZELOC Mar 1 Juin 2021 - 18:48

François (msg n°357)
Tes retouches à partir de tirages papier sont plus que corrects VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 582735 VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 15 642994



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Message par Max Péron Jeu 10 Juin 2021 - 17:58

Carte postale postée le 13 décembre 1911 à Lorient,
adressée à ma grand-mère maternelle,
rue de Brest à Saint-Pierre-Quilbignon près Brest :
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Mon grand-père lui annonce que son bâtiment (celui de la carte postale ?) va appareiller pour Toulon entre le 20 et le 25 et qu'il ne compte plus retourner à la maison d'ici quelque temps.



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Message par CHRISTIAN63 Jeu 10 Juin 2021 - 18:38

à Max
Beau témoignage
Je connaissais bien le quartier de St Pierre Quilbignon, j'avais un oncle qui y demeurait, et dans les années 1950/1955 et nous faisions le chemin à pieds depuis Lambézellec (route de Pen ar Cleuze, cela ne s'invente pas). Il me semble qu'à cette époque nous traversions un groupe de baraquements pour reloger la population suite à la destruction de BREST (on parle de l'Enfer de BREST)
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Message par morbihannais Ven 11 Juin 2021 - 8:33

salut Max et salutatous, non ce n'est pas en décembre 1911 son bâtiment d'affectation, à la date indiquée sur la carte, 25 09 1911, le Liberté a explosé à Toulon provoquant la mort de plusieurs centaines de marins. Mes amitiés.



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Message par Max Péron Ven 11 Juin 2021 - 16:45

Merci Jean-Claude pour ces très intéressantes précisions sur ce drame dont j'ignorais l'existence.
C'est la première fois que je voyais une date précise inscrite sur une carte postale représentant un bâtiment de la Marine et je trouvais ça un peu bizarre.
Comme mon grand-père, de très nombreux autres marins de l'époque ont dû acheter cette carte postale.



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Message par larcher Ven 11 Juin 2021 - 18:54

Pour l'anecdote, le pacha était le capitaine de vaisseau Louis Jaurès, frère du plus connu, Jean, qui finit vice-amiral. Il a donc échappé à la catastrophe, sa responsabilité fut mise en cause dans l'enquête, mais il fut acquitté par le conseil de guerre.



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