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Message par Yvo35 Jeu 17 Juin 2021 - 15:37

Je ne sais pas si l'image va être bien lisible, le fichier d'origine fait 30.000x10.000 pixels.
Il y a bien les vingt tranches depuis A à l'avant à droite jusqu'à T à l'arrière à gauche.
CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clemen10



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Message par LE PRESQU'ILIEN Jeu 17 Juin 2021 - 15:43

Le schéma vient d'un cols bleu. Il faut envoyer l'auteur de cet article au trou.

Houston, on a un problème
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Message par parriaux christian Jeu 17 Juin 2021 - 17:06

pour clarifierCLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem_t10



CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Insign10
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
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Message par j.l ODILLE Jeu 17 Juin 2021 - 17:34

presqu'ilien, msg577
j'étais a bord a ce moment là
le plan n'est là que pour indiquer les pc sécu de zones
ce n'est pas un plan de compartimentages

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Message par LE PRESQU'ILIEN Jeu 17 Juin 2021 - 17:49

Le problème c'est au dessus du schéma et dans le texte:
"Il est cloisonné verticalement et horizontalement en 18 tranches et 6 ponts étanches"
Une hypothèse: 18 tranches étanches!!!
Yvo36 sur forum Foch a des plans.

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Message par MARTIN Jean-Pierre Jeu 17 Juin 2021 - 18:09

Merci Christian Parriaux ! J'ai le même plan ( livre de Jean Moulin) Il ne serait pas complet ?
Le Preqi'ilien si tu penses qu'Yvo 36 peut mieux éclairer notre lanterne....contacte le donc.

Ultime solution : les plans d'origine qui sont conservés aux Archives de l'Armement de Chatellerault à 6 km de chez moi : J'ai eu l'occasion, par hasard, il y a bien longtemps d'en voir une partie lors d'une journée du patrimoine de cet établissement. Dans un gros classeur ( il y en certainement plusieurs) ils étaient en accordéon et dépliés sur plusieurs tables à la suite, ils devaient bien faire 6 à 8 m de long ! CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 595882

Je n'ai jamais eu le déclic de revenir pour examiner ces archives en détail.
Dès que la salle de lecture sera de nouveau opérationnelle ( après mesures COVID) et accessible aux chercheurs, je peux demander un rendez-vous pour vous donner plus de renseignements....
Bonne soirée à tous ! CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 327396



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Message par Yvo35 Jeu 17 Juin 2021 - 18:39

Suite à une question de Gibus sur le fil du Foch, des extraits de plans dont je dispose.
Mon poste d'équipage et mon local de travail.
Spoiler:
Poste équipage H012 sur le plan de compartimentage.CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-h10
Le même poste sur le plan d'emménagements. Il est appelé "Poste de Quartier-Maîtres". À mon époque il hébergeait les 36 QMM de la 15e compagnie.CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-h11 Le bureau dessin/bureau personnel machines. Nous y étions 6: un SM et 5 QMM appelés.
Sur le plan de compartimentage: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-p10 Sur le plan d'emménagements. À mon époque l'aménagement était différent:CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-p11



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Message par LE PRESQU'ILIEN Jeu 17 Juin 2021 - 18:53

Mauvaise interprétation de ma part?
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Message par Yvo35 Jeu 17 Juin 2021 - 19:33

Je ne sais pas ce que tu interprètes.
Les 19 cloisons étanches montaient jusqu'au 1er pont (le plancher des grandes coursives et des cafétérias pour te situer). Pour passer d'une tranche à l'autre il fallait remonter jusqu'à ce pont. CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-c10



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Message par LE PRESQU'ILIEN Jeu 17 Juin 2021 - 20:07

Le plan que je vois représente pour moi le pont principal.
Sur l'autre, c'est au niveau du 1er pont qu'il manquerait une cloison (salle à manger second maitre). Mais il faut me pardonner, cela fait 40 ans que je n'ai pas mis le pied à bord.
Au final, soit il y a eu une mauvaise transcription au niveau de l'article où il nous manque une donnée.

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Message par Yvo35 Jeu 17 Juin 2021 - 21:03

"Le plan que je vois représente pour moi le pont principal."
Je ne sais pas à quel plan tu fais référence.
"Sur l'autre, c'est au niveau du 1er pont qu'il manquerait une cloison (salle à manger second maitre)."
C'est normal, les salles à manger et cafet se trouvent au-dessus du 1er pont.
Voici la définition des ponts à l'AV et à l'AR. On le trouve également sur des coupes transversales. Si tu me nommes un local que tu connais je regarderai s'il y a une coupe qui correspond.CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-p13 CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 Clem-p12



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Message par LE PRESQU'ILIEN Jeu 17 Juin 2021 - 23:17

C'est promis c'est la dernière fois. Ce qui me chagrine, c'est que toutes les tranches montent jusqu'au plancher des hangars, sauf ce local 39 (plan Parriaux)

Ce local est dans quelle tranche Q ou P? Pour moi il est à cheval sur les deux.
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Message par Yvo35 Ven 18 Juin 2021 - 0:03

Le local rep 39, c'est la salle à manger des SM. Elle est effectivement à cheval sur P et Q.
Toutes les cloisons étanches montent au moins jusqu'au 1er pont. Certaines ne vont pas plus haut. C'est le cas de celle entre P et Q mais aussi celle entre F et G (au-dessus, c'est l'ascenseur AV).



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Message par LE PRESQU'ILIEN Ven 18 Juin 2021 - 8:57

Merci Yvo
Si l'on valide ces informations, nous retrouvons nos 18 tranches étanches au lieu de 20.

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Message par Yvo35 Ven 18 Juin 2021 - 11:18

Bonjour,
Il y a bien 20 tranches étanches jusqu'au niveau du 1er pont.
Dans le Hors-Série n° 22 de Navires & Histoire consacré aux PA Clemenceau et Foch il est écrit au sujet de la coque : "Divisée par 19 cloisons transversales en 20 tranches d'étanchéité jusqu'à la hauteur du premier pont (5 m au-dessus de la flottaison), elle est très bien compartimentée."
Ce hors-série a été écrit par Gérard Prévoteaux et Philippe Caresse.



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Message par LE PRESQU'ILIEN Ven 18 Juin 2021 - 12:34

Bonjour,
seul le CV AZZIS pourrait trancher sur ce sujet du nombre de tranches.
Compartimentage voie d'eau OK.

Un vieux fascicule du SECUELEM, va nous éclairer
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Message par Gibus1750 Ven 18 Juin 2021 - 17:26

Salut à tous

C'est peut être Jean Pierre Martin , lui qui réside près de Chatellerault qui aura la Solution à toutes nos questions.
Car, malheureusement nous n'avons chacun, qu'une toute petite partie de la solution !
En conclusion , c'est bien l'union qui fait la force .



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Message par MARTIN Jean-Pierre Ven 18 Juin 2021 - 18:51

Effectivement le débat technique semble laborieux......chacun a son avis, les livres, selon les auteurs divergent dans leurs commentaires ou ne sont pas suffisamment précis.

Je ne suis pas, malgré ma longue carrière de 16 mois dont 9 sur le Clem CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 315838 un spécialiste de la construction navale mais je veux bien :

- dans un premier temps : appeler les Archives de l'armement et leur demander si la consultation des plans est possible en salle de lecture et si oui à partir de quand .

- dans un second temps, muni des questions précises que vous me donnerez, prendre un rendez-vous sur place pour consulter les plans officiels en espérant que le personnel de la salle de lecture ait un minimum de connaissances techniques "Marine"

Allez bon WE à tous et que cela ne vous empêche pas de dormir CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 642994



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Message par LE PRESQU'ILIEN Ven 18 Juin 2021 - 20:28

Personnellement, je ne vois plus de problème:
1- Compartimentage d’étanchéité: 20 tranches (en cas de voie d'eau, quelque soit la tranche, je peux l'isoler des autres)

2 - Compartimentage d'incendie: 18 tranches. (ex: local 39, en cas d'incendie, risque de propagation par le bas dans deux tranches différentes) et le schéma dans l'article parle des postes de zones "incendie".
Visite des familles du Foch en 1982. Clémenceau en IPER ?
Les protections sur la catapulte, m’ont rappelé les espèces de caisses à roulettes utilisées pour les essais en charge. Avaient elles un nom ?
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Message par j.l ODILLE Ven 25 Juin 2021 - 16:58

presqu'ilien
les caisses a roulettes se nommaient tout simplement des maquettes, lestées d'eau pour simuler le type d'avions lors des essais a quai (des catapultes)

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Message par loulou06000 Ven 25 Juin 2021 - 18:20

Exact Odille, j'ai assisté à ces essais fin de carenage 1978 avec ces engins, nous les faisions au quai d'honneur mais des mesures de securité extremes avaient ete prises

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Message par Jean-Léon Mar 29 Juin 2021 - 12:35

Le Clem* à Brest.

En travaux il me semble CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 595882 
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Editions DR "Belles Editions de Bretagne - PA Clemenceau - Brest années 60/70.
Collection JLéon.
Erratum: Clem qui serait le Foch d'après Kimono furieux.


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Message par j.l ODILLE Mar 29 Juin 2021 - 13:36

oui, jean - léon
quai oblique
en ie,(je pense) guère d'activié, peut être un dimanche

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Message par Kimono furieux Mar 29 Juin 2021 - 18:06

au sujet de la photo du message 597

Ce n'est pas le Clemenceau sur la photo.

C'est le FOCH (malgré ce qui est noté à l'arrière de la carte postale).

- on aperçois la lettre F (bien sûr il faut la lire à l'envers) peinte à l'arrière du pont d'envol.

- on aperçois le monte-bombes au pied de l'îlot en arrière de l'ascenseur (sur le Clem ce monte-bombe est situé à bâbord du déflecteur de jet de la catapulte avant).

Suivez les flèches : CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3 - Page 24 327396



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Message par Jean-Léon Mar 29 Juin 2021 - 18:17

A Kimono furieux.
Bien noté. Encore un exemple de carte postale faussement légendée. La liste doit être longue...



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