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Bagadoo

Bagadoo: QM 2; Age : 73

Message n°401

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Bagadoo Ven 24 Oct 2008 - 9:35

On a beaucoup parlé des 380 de nos cuirassés, mais je n'ai pas souvenance d'avoir vu des clichés des projectiles.

Voici quelques photos prises avant hier soir au musée de la marine de Paris.

Voilà l'objet :

665 kg d'acier, de cuivre et de laiton, ça fait une bordée de 2500 kg, (en gros), soit le poids d'une jeep d'après ce que dit le livret rouge du Rich' que j'ai lu enfant, mais Paillette pourra nous confirmer. ;)

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† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°402

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † parriaux christian Ven 24 Oct 2008 - 11:48

pour bagadoo un obus de 380 888 kg plus carge 250kg guide du nouvel embarque edition 1952

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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

Bagadoo

Bagadoo: QM 2; Age : 73

Message n°403

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Bagadoo Ven 24 Oct 2008 - 12:53

Désolé, ce sont les infos relevées au musée avant hier. C'est donc un obus .....vide

Le mieux est l'ennemi du bien.

COPY

COPY: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°404

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par COPY Ven 24 Oct 2008 - 13:08

Bonjour
Je confirme les dires de parriaux, le poids du projectile est proche de 900 kg et en plus il fallait tenir compte des gargouzes pour la charge.
Les photos que tu as prise au musée sont des reproduction car la hauteur du projectile est de l'ordre 1,50 m de mémoire
Il existe actuellement 2 projectiles de 380 m/m au CIN Brest à l'entrée du grand bâtiment qui donne sur la rade.
Fausto
Fausto

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°405

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Hatoup Ven 24 Oct 2008 - 14:27

En dépit de l'admiration que j'éprouve pour Pierre Clausterman grand aviateur et non pas "biffin" comme cela est dit dans le post, je suis au regret de dire que c'est lui qui n'avait pas une grande expérience de la guerre du moins maritime pour écrire des âneries pareilles.
Déjà ne pas savoir le calibre des canons d'armement principal du navire sur lequel il se trouvait (380 ou 420 ) c'est une chose, mais faire du tir contre avions avec des tubes dont l'élévation maximale était de 30 degrés est totalement fantaisiste.
Je m'étonne qu'aucun artilleur du forum n'ait relevé ce propos pas plus que l'inadaptation balistique du projectile de 380 au tir anti-aérien.
Pour la petite histoire, il est arrivé au cours du second conflit mondial que des cuirassés fassent usage de leur armement principal pour faciliter la tâche de leur DCA.
En effet les gerbes d'eau provoquées par un tir de barrage des 406 de la Navy obligeaient les AVIONS TORPILLEURS volant par vagues d'attaques successives au raz de l'eau à rompre leurs formations et à s'élever, ce qui rendait plus efficace l'action des armes à grande cadence de tir spécialisées AA.
De plus c'est faire injure à tous les marins de ce bâtiment que de les croire incapables d'identifier un Junker 88 qui les survole depuis un quart d'heure :scratch:
HATOUP

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COPY

COPY: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°406

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par COPY Ven 24 Oct 2008 - 16:21

Je ne voudrais dire des bêtises, mais il me semble bien que les tourelles de 380 pouvaient recharger jusqu'à une élévation de 60 degré, contrairement aux autres bâtiment de ligne qui devaient revenir à l'élévation 0 pour pouvoir recharger.
De plus pour envoyer un obus de ce poids à environ 40 kilomètres, il me semble qu'une élévation maximale de 30 degré me parait un peu juste, ça devient du tir tendu.
L'artillerie de 380 était conçu pour le tir contre terre et au besoin contre mer, mais certainement pas pour un tir contre avion, il y avait des artillerie plus légère pour le tir contre avion comme l'artillerie de 57m/m qui avait une cadence de tir de l'ordre de 120 coups minutes avec ses 2 tubes.
D'ailleurs l'artillerie de 100m/m que nous connaissons aujourd'hui et un rapprochement de l'artillerie de 127m/m qui était précise en tir contre mer et terre et pas terrible pour le contre avion, contrairement du 57 m/m plus précis en CA et pas terrible contre mer et terre.
Par contre le 100 m/m est une excellente artillerie dans tout ces domaines.
Amicalement
Fausto

† LE ROUX Robert

† LE ROUX Robert: MATELOT; Age : 83

Message n°407

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † LE ROUX Robert Ven 24 Oct 2008 - 16:25

J'ai retrouvé dans mes archives, deux articles, issus de la "Nouvelle Revue Maritime" écrits par Robert Dumas, vers 1986.
Ces articles traitent de deux projets de construction de Cuirassés, et traitant des choix de leur artillerie. L'un vit le jour : Richelieu et Jean Bart, l'autre, non : Clémenceau et Gascogne.
Si ce second projet vous intéresse, je le mettrais également en ligne. (voir début de l'article à la suite de celui-ci.)

Spoiler:

Dernière édition par Fanch 56 le Lun 20 Avr 2009 - 16:30, édité 1 fois (Raison : Mis le cliquez)

Il n'y a aucun remède contre la naissance et la mort, sinon de profiter de la période qui les sépare.
Georges Santayana.

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°408

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † parriaux christian Ven 24 Oct 2008 - 18:39

Une question sur les tourelles de 380 : A quoi servait le petit canon sur la tourelle sur le coté ?
Le guide qui faisait visiter le Jean Bart disait que c'était pour percé les avant trous, mais je crois qu'il avait une autre utilité.

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°409

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Hatoup Ven 24 Oct 2008 - 18:51

Pour Christian
Copy a déjà donné dans ce sujet, page 42 la réponse précise à ta question
HATOUP

Modélisme - Voile.

† LE ROUX Robert

† LE ROUX Robert: MATELOT; Age : 83

Message n°410

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † LE ROUX Robert Ven 24 Oct 2008 - 19:19

Quelques autres carractéristique de l'artillerie de 380mm. retrouvées sur un site anglais.
Poids du projectile: 884Kg
Poids de la gargousse de poudre: 288Kg
Longueur du projectile: 190cm
Vitesse du projectile: 830m/s

Elèvation des affûts en fonction de la portée:
Pour 10000m : 4,4°
15000m : 7,4°
25000m : 14,9°
35000m : 25,5°
41700m : 35°, portée max.

† PAILLETTE

† PAILLETTE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 67

Message n°411

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † PAILLETTE Ven 24 Oct 2008 - 19:30

Bagadoo a écrit:On a beaucoup parlé des 380 de nos cuirassés, mais je n'ai pas souvenance d'avoir vu des clichés des projectiles.

Voici quelques photos prises avant hier soir au musée de la marine de Paris.

Voilà l'objet :

665 kg d'acier, de cuivre et de laiton, ça fait une bordée de 2500 kg, (en gros), soit le poids d'une jeep d'après ce que dit le livret rouge du Rich' que j'ai lu enfant, mais Paillette pourra nous confirmer. ;)

Spoiler:

Bagadoo :D merci pour ses photos!
D'aprés le "livret rouge" la bordée d'un 380 est de 7200kgs

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Photo_10

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Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°412

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Hatoup Ven 24 Oct 2008 - 20:05

Merci Robert, cela confirme l'angle de champ de battage à la portée maxi, et l'impossibilité des dires de l'aviateur Closterman
HATOUP

Modélisme - Voile.

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°413

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Sam 25 Oct 2008 - 2:33

Hatoup a écrit sur la page précédente :

"Déjà ne pas savoir le calibre des canons d'armement principal du navire sur lequel il se trouvait (380 ou 420 ) c'est une chose, mais faire du tir contre avions avec des tubes dont l'élévation maximale était de 30 degrés est totalement fantaisiste.
Je m'étonne qu'aucun artilleur du forum n'ait relevé ce propos pas plus que l'inadaptation balistique du projectile de 380 au tir anti-aérien.
Pour la petite histoire, il est arrivé au cours du second conflit mondial que des cuirassés fassent usage de leur armement principal pour faciliter la tâche de leur DCA."

J'avoue que la question d'élévation des 380 m'a échappé.
Cela ne m'est même pas venu à l'idée.
De plus, même si un obus de 380 avait atteint la carlingue d'un Junker 88, il l'aurait probablement traversée sans exploser à moins bien sur qu'il ait touche un moteur.

Les 152 (pas les 380) du Jean-Bart étaient, selon mes souvenirs, les seuls canons de ce calibre capables de tirs anti-aériens.
Bien que je ne me souviens plus de leur angle d'élévation maximum (il me semble que c'était 56 degrés), je me rappelle les avoir vu manœuvrer à très haute élévation.
Qu'est ce que cela a à voir avec la discussion ?
Tout simplement que les 152 (6 pouces) constituaient souvent l'artillerie principale de nombreux croiseurs alliés.

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 71

Message n°414

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Sam 25 Oct 2008 - 11:17

Bonjour à tous,
Pour ma part j'ai déjà entendu parler de tir de gros calibres 380 ou aures contre avions, cela étant pris plus pour du tir de barrage à grande distance , l' élévation de ces canons étant de l'ordre de 35 ° au maximum.
Les japonais avec les Yamato et leurs canons de 456 mm , disposaient d' obus spéciaux de 456 mm contre avions , c'est à dire que le cône de l'obus était rempli de petits obus de 20 mm , le cône s'ouvrant , c'était une pluie de ces petits obus qui devaient atteindre les avions , là encore c'était réservé au tir de barrage à grande distance....

Par contre j' ai une question pour Ancien Boum , comment rentrait on dans les tourelles de 380 mm du Jean Bart ?
D'avance merci et bonne journée à tous , bien cordialement Alain

Maquettes.

COPY

COPY: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°415

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par COPY Sam 25 Oct 2008 - 14:36

Pour avoir visiter une tourelle de 380 durant mon BS, on rentrait par une petite échelle sous la tourelle il y avait un panneau , en tout cas pour la tourelle 1 ,
D'autre part pour pariaux les petits canons qu'il y avait de chaque côté servaient pour la balistique.
Je suis étonné que les tourelles n'allaient pas à plus de 30 degré d'élévation, on apprend tout les jours, je vais mieux dormir cette nuit.
Je rejoints les dire de vieux boum pour le tir sur avion, les 380 n'étaient pas prévu pour faire du tir contre avion, au vu du poste central à manivelle qu'il y avait dans chaque tourelle, qui n'était prévu que pour des cibles lentes ou fixe.
Fausto
Fausto

Chevreuil

Chevreuil: QM 2; Age : 87

Message n°416

richelieu

Message par Chevreuil Sam 25 Oct 2008 - 19:06

Bonsoir, a propos des obus de 380,tous les auteurs traitants de la Royale, donnent comme poids du projectile de rupture :870 kg et environ1m80de hauteur,ce que j ai pu constater lors d une corvee de munitions a Toulon,ces obus ayant ma taille.Peints en jaune,la couleur du colorant de gerbe etait faite au pochoir.Ce colorant etant contenu dans coiffe balistique,permettait a l officier de tir de differencier ses propres impacts de ceux des autres(jaunes je crois pour le Rich) les obus HEetants plus "legers,"

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°417

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Dim 26 Oct 2008 - 1:48

Pour Alain Moitrot

Vues de profil, les tourelles de 380 surpassaient leurs futs cylindriques et l'acces exterieur aux tourelles consistait de trappes horizontales situees en dessous de l'arriere de la tourelle. Une de chaque cote avec une courte echelle qui pendait sous la tourelle. Les trappes glissaient horizontalement a l'aide de manivelles.

Bien que de mon temps nous avons toujours utilise ces acces exterieurs, je dois preciser que celles-ci n'etaient pas les acces principaux car elles ne permettaient le passage que d'un homme a la fois. Il y avait aussi des acces interieurs situes sur les niveaux en dessous de la plage avant et qui permettaient l'acces rapide de grand nombre de cannoniers qui s'acheminaient dans les divers locaux sous la tourelle par voie d'echelles. Je ne me souviens plus ou precisemment se trouvaient ces acces interieurs.

Chevreuil

Chevreuil: QM 2; Age : 87

Message n°418

Richelieu

Message par Chevreuil Mar 28 Oct 2008 - 10:46

[/url
Au cours de notre croisière en Algérie, vue, prise du télé-pointeur de 380, de la plage avant du Richelieu (1954).

[url=https://servimg.com/view/12543451/163] [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Collec19

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Collec19

Durant la même sortie, sillage du bâtiment à 32,5 noeuds, impressionnant non !.

A +

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°419

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Hatoup Mar 28 Oct 2008 - 15:10

Question pratique à mes anciens des cuirassés Richelieu et Jean Bart
Après le tir des 380 mm, comment se faisait le nettoyage des tubes :?:
Le système traditionnel hampes, écouvillons, "poupée", huile de coude à bras fermes me paraît difficile à mettre en oeuvre en particulier pour la tourelle supérieure alors y avait il des astuces particulières.....
HATOUP

Modélisme - Voile.

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 71

Message n°420

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Mar 28 Oct 2008 - 16:00

Pour répondre à Hatoup, plan du service historique.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Rich0610

Et l'arrière de la tourelle N° 1 avec les plots.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Jean-b10

Maquettes.

† PAILLETTE

† PAILLETTE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 67

Message n°421

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † PAILLETTE Mar 28 Oct 2008 - 18:47

:D Merci Chevreuil pour ses photos !
Une question que je n'ai jamais posé : Le Richelieu et Le Jean Bart étaient-ils identiques ?

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°422

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Mar 28 Oct 2008 - 18:55

Non ma chère PAILLETTE, même si à l'origine ils devaient l'être. Le "Jean Bart" a appareillé en urgence de Saint-Nazaire alors qu'il n'était pas encore complètement terminé avec des ouvriers civils à bord ; les troupes allemandes étaient dans les faubourgs de la ville. Par la suite il a été équipé de nombreuses pièces anti-aérienne au USA. Les coques étaient les mêmes mais les silhouettes étaient différentes.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Rubanr10

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Drapea10

† PAILLETTE

† PAILLETTE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 67

Message n°423

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † PAILLETTE Mar 28 Oct 2008 - 19:02

Merci pour ses renseignements Daniel ! :D

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 72

Message n°424

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Tinto Mar 28 Oct 2008 - 20:24

Bonsoir la grosse artillerie,
152 mm si je ne me trompe pas.
Jean-Bart...

Et Richelieu...

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 17 Richel10

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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°425

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Hatoup Mar 28 Oct 2008 - 20:43

Merci Alain, je me doutais qu'il y avait une astuce de ce genre. Je serai content si quelqu'un avait au moins une photo de l'opération "de branlage du mamouth" :oops: :oops: (excusez ce terme grivois d'artilleurs) simplement pour voir combien de personnes étaient nécessaires ainsi que leurs efforts à déployer. Je suppose que dans ces moments il devait y avoir également une certaine ambiance pour donner la bonne cadence aux mouvements :D :D :D bref tout ce qui donnait une âme à un équipage
HATOUP

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