En transit
Dans le même bouquin de Robert Dumas : "Jean Bart "..... les tourelles de 380 sont équipées de 6 caises à eau de 225 litres pour "écouvillonage hydropneumatique" . A priori, ce n'est donc pas pour refroidissement de la culasse, mais pour le nettoyage du canon après chaque tir...
Par contre la cadence de tir théorique est donnée pour un coup toutes les 45/s (voir plus haut) dans le même bouquin Dumas annonce en 1950 un tir toutes les 80/s ** à l'école à feu : Record ou manque d'entrainement ?
Voila, mais je ne suis que bosco, et mon expérience de cannonage reste limité au briquage des tapes de bouche des 380 sur le Rich......

** Messieurs les Boums, chapeau.....tirer un coup toutes les 80 secondes....... faut le faire !!

Mouias !!! tirer un coup toutes les 80 secondes ça fait rêver...
Donc mon histoire était une légende, ce qui ne m'étonne pas parce que en 1963 le Jean Bart n'était plus qu'une grosse caserne, école de boums à Toulon
Il n'y avait déjà plus grand chose de son passé. Il était beau quand même
Merci le gal René pour tes docs

Attention aux écrits de Robert Dumas que j'ai eu au téléphone il y a une douzaine d'années. Tout son travail a été fait d'après les plans préliminaires et les différents appels d'offres qui ont précédés la construction du Richelieu et du Jean Bart, ceci sans vérification auprès des ceux qui ont vécus ces bâtiments. Attention je ne dis pas que tout est faux, loin de là, mais entre les intentions d'origines des ingénieurs et les vicissitudes des aciers, il y a une différence. Ceux qui ont manipulé la bâtarde 250 ou l'outil à finir pour un cône entre pointes et autres engins ne me démentiront pas. Par exemple un détail de Dumas me revient en mémoire, l'angle d'inclinaison de la protection avant des tourelles de 380 (là ou sortent les canons) est faux dans son livre, il est beaucoup moins incliné dans la réalité. Au cours de la conversation, Dumas m'a avoué qu'il ne savait pas si les canons étaient pointables indépendamment ou deux par deux. D'après le schéma de son livre il pourraient être indépendants mais rien ne le prouve. Que ceux qui s'intéressent aux gros bâtiment de l'époque n'hésitent pas à lire un livre sur le Yamato (on peut le trouver d'occase sur le web, ils sont souvent en anglais le meilleur est celui où on voit le Yamato face à l'étarve bien assis dans le creux d'une vague j'ai oublié le nom et celui à qui je l'ai prêté ne le l'a pas rendu). Le Yamato est le croiseur japonais coulé le 6 avril 45, c'était aussi une très belle bête, il fût le plus grand bâtiment de guerre du monde, record encore non battu à ce jour.

Il a une drole d'allure ce Yamato la!!

Chevreuil le dessin est pas terrible. Il avait trois tourelles à triple canon de calibre 460 mm. Tu as un topo en français avec des dessins et photos sur ce site tu y trouveras même l'emplacement de l'épave si tu veux aller faire de la plongée pour le voir.

Le YAMATO et son "sister ship" le MUSHACHI n'étaient pas des croiseurs mais les plus gros cuirassés jamais construits. Ils n'ont pratiquement servi à rien car la clé de voute des flottes de cette époque était déjà les porte avions.Les Japonais, les Britanniques et les Américains l'avaient bien compris après le premier conflit mondial. Nous avions misé sur l'hydravion qui avait ses limites (voir le COMMANDANT TESTE).Notre BEARN, ex cuirassé transformé n'a jamais donné satisfaction. Ses 20 nd ne lui permettaient pas de suivre nos escadres. De plus, les avions qui lui étaient destinés avaient des performances dignes de 1918! Même l'amiral CASTEX, cité pourtant comme un stratège naval réputé n'avait pas pris cet élément en compte dans ses ouvrages...Concernant les tourelles de gros calibres, j'ignore si les canons de 460 du YAMATO ou nos 380 pouvaient pointer séparément, mais l'ELARM que j'étais se demande pourquoi se compliquer la vie à multiplier les télécommandes sur une tourelle ? Mais, après tout, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... S'agissant d'économiser les munitions, il suffit de ne charger que les tubes qui doivent tirer. Les ex ELARM comprendrons aisément le problème (imaginez une différence de réglage de télécommande sur les tubes d'une même tourelle? S'il y a un décalage, c'est un truc à se retrouver sur la peau!). De plus,je ne penses sincèrement pas que le tir des calibres lourds influent sur la vitesse des navires, ces derniers déplaçant au bas mot 35 000T.

il vient de sortir chez "Navires et Histoires " le Hors Série nr 11 exclusivement consacré aux "les cuirassers de la classe Yamato au combat .
il y a à l'intérieur une superbe photo de l'explosion du cuirassé le 7 avril 1945 et également de tres intéressants croquis qui correspondent aux photos du Yamato (lesquelles sont tres rares car top secretà l'époque) et qui n'ont rien a voir avec le croquis du MSG308

Je connais fort bien les "Yamato",la petite image au bas de ton texte est celle d'un cuirassé américain type Arkansas.

Et moi je pense que l'image est celle d'un navire Américain puisque le pavillon est visible plus sérieusement que c'est le Nevada ou l'Oklaoma état avant refonte peut être 1939.... En tout les cas rien à voir avec un navire de ligne Japonais !!!!

HATOUP

Shimimassène (excusez moi en japonais) j'ai pas téléchargé la bonne photo. Donc la voici et j'ai trouvé une petite photo de la couverture du bouquin "The battleship Yamato" par Janusz Skulski qui est fort détaillé sur le Yamato. Au passage remarquez que c'est un polonais qui écrit sur un navire nippon!!!!

Christian, à propos du décret loi du 29 juillet 1939.... il y a quelqu'un derrière moi avec un imper mastic des lunettes noires et un fort accent russe qui regarde les documents que tu fournis... que dois je faire ? Il me reste un peu de cyanure, je vais tenter le coup du parapluie bulgare.
A part ça les données que tu présentes sont dans les livres évoqués ici il y a quelques jours, et c'est justement le petit détail à propos de 380 qui dit "partagée en deux demi tourelle" qui me fait penser que les canons pointaient par paire.

Bonjour a tous ..

Au debut de mes années de Marine;on nous passait des fois un film (noir et blanc)sur la vie a bord du Richelieu, les images étaient impressionnantes et j'aurai aimé pouvoir mettre la "la main dessus"..

Est ce que quelqu'un se souvient de ce film...

A+

Juste quelques observations qui me viennent à l'esprit en lisant les messages de ce sujet:

Pour Rivage 29

Je ne sais pas si les telecommandes existaient au moment de la construction des tourelles d'artillerie principales des JB et Richelieu

Pour les autres

pour ce qui est du pointage par couple et la demi tourelle les réponses à vos questions doivent se trouver dans le dessin de coupe transversale en regardant les liaisons mécaniques des tubes entre elles .....

HATOUP

Hatoup, le dessin de face de la coupe des tourelles de 380 présente trois plans de coupe simultanément, il est impossible d'en déduire une certitude. Moi je vois un moteur en 23 et un en 24 plus un au milieu sans numéro de nomenclature. Il n'existe pas de vue de dessus de la tourelle sans le blindage. Et l'auteur de ce dessin (l'auteur du livre) n'a pas la réponse non plus. Donc mystère.

Bonjour, pour HATOUP, les télécommandes en étaient à leurs débuts. Cela s'appelait du "télé affichage". On prenait la position du télé pointeur, on y rajoutait les éléments du calculateur (cap et vitesse estimée du but, vent, perte de vitesse initiale due à l'usure des tubes etc.)Cela donnait une circulaire et une élévation affichées dans les tourelles et qu'il convenait de recopier au mieux. Comme nos 380 ne disposaient que d'un seul télé pointeur, je ne vois pas l'intérêt de pointer les canons par paires, sauf peut être pour les démontages ou la maintenance.Je n'ais par ailleurs jamais vu de photos de 380 "dépointés" par paires alors que de telles photos existent par exemple sur les tourelles doubles de 340 des cuirassés refondus type "BRETAGNE" ou "PROVENCE". Je suis preneur de tout complément d'information.

Merci de ces précisions Rivage 29, le pointage décalé en hauteur pouvait être intéressant dans le cas d'un tir contre la terre pour lequel ces tourelles étaient prévues. (comme des tirs progressifs ou regressifs par "bonds de hausses" afin de couvrir un maximum de surface de terrain par salve. De nombreuses photos de navires de ligne en particulier US montrent cette possibilité d'utilisation de pointage individuel en hauteur.

Pour Transit
je ne regarde pas les moteurs, mais les liaisons de la chaine cinématique qui me laisse à penser que chaque tube était réglable en pointage en hauteur, et que les quatre tubes pouvaient également être couplés pour avoir la même élevation simultanée. Mais là, il faudrait effectivement avoir l'avis d'un spécialiste.

En revanche si effectivement le tir se faisait par couples de tubes je pense que c'est pour deux raisons, de construction et de balistique.
En effet, nos cuirassés avait des tourelles quadruples. Cette disposition avait certains avantages, mais aussi deux inconvénients. Le premier:aucun des tubes ne se trouvait réellement dans l'axe du navire en ligne de foi (comme avec une tourelle triple), et le second, les tubes exterieurs de la tourelle se trouvaient éloignés les uns des autres de plusieurs mêtres. En l'absence de possibilité de simblotage l'écart angulaire important qui en résultait associé au facteur de dispersion des tubes diminuaient la précision des tirs surtout ceux à très longue portée. C'est peut être pourquoi il y avait intêret à faire tirer d'abord les deux tubes interieurs (se trouvant côte à côte) pour régler le tir d'encadrement avant de passer au feu de salve avec toutes les piéces. Un Artilleur de métier nous expliquera certainement cela bien mieux que moi.

On peut d'ailleurs noter que les rares cuirassés ou navires de ligne étrangers portant des tourelles quadruples avait des dispositions d'artillerie différentes pour pallier ces inconvénients. Ils disposaient le plus souvent d'une piéce quadruple surmontée d'une piéce double à l'avant et la seconde tourelle quadruple à l'arriére autorisant un tir de retraite. L'Anglais HOWE (classe King George V) est l'exemple type contemporain de cette répartition d'armement plus judicieuse que la solution Française de tourelles quadruples superposées à l'avant du navire. (dix tubes de 356 sans angle mort). Sur cette classe de navire, la cadence PRATIQUE de tir était donnée pour un coup toutes les 40 secondes) démontrée au combat. Différent de la cadence théorique, ce chiffre est le seul à vraiment prendre en compte dans les caractéristiques des piéces d'artillerie en action. Il est à rapprocher de celui fourni dans un message précédent concernant nos Jean Bart et Richelieu.

Même si nos cuirassés étaient à leur époque de formidables machines de guerre, il est évident en regardant les réalisations des autres grandes puissances navales que celles-ci n'avaient rien à leur envier. Et ceci pour ne parler que de l'armement principal.......

HATOUP

le procede des gerbes colorees fut imagine en france vers 1935 cela etait parfaitement au point au debut de la guerre

Oui Christian, mais ce n'était qu'un procédé d'observation de tir permettant de faire des corrections but par bonne visibilité si ma mémoire est bonne. Donc sans influence sur la précision des armes elles même. Et puis pas de fumées sans feux de ces armes. A propos de fumée, je serais curieux de savoir si nos cuirassés jean Bart et Richelieu étaient équipés à l'origine d'un système d'émission fumigène destiné à faire écran pour se dérober des vues directes. Si tu as des infos ......

HATOUP

Les gerbes colorées ne servaient pas directement aux réglages. Elles permettaient simplement de différencier les salves des différents navires tirant simultanément sur une même cible. Chaque bâtiment disposaient d'une seule couleur de gerbes.L'officier canonnier savait par exemple que les "vertes" étaient les siennes en cas d'arrivée simultanée sur le but et en tenait compte pour les corrections, ce qu'il n'aurait pas pu faire si toutes les gerbes avaient été blanches! Il parait que nos ennemis intimes Anglais n'ont pas du tout apprécié lors de l'affaire de Dakar...

à rivages 29, ayant souvent pratiqué les anglais au cours de ma carrière civile je suis bien content de savoir qu'ils n'ont pas apprécié Dakar.
Mon expérience avec eux me fait dire qu'il n'existe pas deux mots plus synonymes que "fourbe" et "anglais".
La preuve ?
Si tu as un accident de la circulation avec un british en Angleterre ils jurera qu'il roulait "on the right side of the road" alors qu'il était à gauche. Quel culot non mais ! LOL.

Merci de cette précision importante Rivage 29 avec un exemple historique en prime que j'ignorais d'ailleurs.
Pour l'émission d'un écran de fumée aurais tu également "des tuyaux"?

HATOUP

Pour HATOUP, j'ignore si les cuirassés pouvaient émettre des rideaux de fumée. Pour en revenir à l'affaire de Dakar, le RICH était protégé par des rideaux de fumée produits par le FANTASQUE, le MALIN, le HARDI et la SURPRISE. Comme pratiquement tous ces bâtiments utilisaient des chaudières, je penses que la fumée provenait d'un produit injecté au niveau des échappements et dans ces conditions, les cuirassés pouvaient sans doute le faire aussi mais franchement, je ne suis pas un spécialiste en la matière.